+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Древние цапы (/thread-16669.html)
Древние цапы - steel_monkey - 24-04-2010 17:28
Здравствуйте!
Интересно мнение слушающих людей ( в противовес "мерящим" ) - насколько конкуренты по звуку старые цапы, такие как
LC7881 от Sanyo http://datasheet.digchip.com/413/413-07462-0-LC7881.pdf , который стоял в нашей Веге 122
CX20152 от Sony http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/130344/SONY/CX20152.html .
К певому иногда советуют относиться более бережно, примерно так http://semigor2.narod.ru/Vega.html . Второй посложнее в приготовлении. Могут ли они составить конкуренцию по звуку, к примеру, широкодоступным AD1851, приготовленным без сигнальных трансформаторов? Еще более древний цап был бы, конечно, лучше,но к сожалению, для приобретения практически недоступен
.
Re: Древние цапы - Гаруспик - 24-04-2010 17:37
Все пригодные для построения хорошего проекта микросхемы уже известны.
Мcх от sanyo и sony в этом списке нет.
Re: Древние цапы - SVS - 24-04-2010 17:38
Берите 1851 и ваяйте.
Re: Древние цапы - steel_monkey - 24-04-2010 17:45
Спасибо!
Я не хочу показаться невежливым, но эти советы - результат прослушки указанных м/схем, или опираются на нечто другое?
Еще момент - цап для наушников AKG272, поэтому музыкальность очень приветствуется.
Re: Древние цапы - docenko_s - 24-04-2010 18:31
Вот примерно такая информация по цапам:
Burr-Brown :
Мультибитные :
PCM53 16 бит, один из старых, но хороших (1983-86 г.г.), с параллельным входом
PCM54 16 бит, нормальный мультибитник (чуть старше PCM56), с параллельным входом
PCM55 16 бит, то же, что и PCM54, только в маленьком SOIC корпусе
PCM56 16 бит, нормальный по качеству мультибитник
PCM58 18 бит, очень хороший ЦАП
PCM61 18 бит, по качеству как PCM56, но 18 бит
PCM63 20 бит, один из Лучших, существующих в мире Аудио
PCM64 18 бит, один из Лучших, с параллельным входом
PCM65 - один из самых Лучших, дорогих и редких мультибитников, с параллельным входом
PCM66 16 бит, 2 ЦАП-а, запиханных в один корпус, качество - низкое
PCM67 гибридный(мульти+однобитный), 2 ЦАП-а в одном корпусе, качество - среднее
PCM69 гибридный(мульти+однобитный), то же, что PCM67
PCM1700 18 бит, 2 ЦАП-а в одном корпусе, качество - среднее
PCM1701 18 бит, один из лучших
PCM1702 20 бит, по качеству чуть ниже PCM63
PCM1704 20 бит, то же, что PCM1702
Burr-Brown
Однобитные :
PCM1600 / 1601 , дешевые
PCM1607 , дешевый
PCM1710 , обычный однобитник
PCM1715 , дешевый
PCM1716 , дешевый
PCM1723
PCM1732 более-менее из однобитных
PCM1738 более-менее из однобитных, чуть лучше PCM1732
PCM1796, PCM1798 - самые новые однобитники от Texas Instruments
---------------------------------------------------------------------------
Philips :
TDA1540 14 бит старый мультибитник (1982-1986гг.), весьма музыкальный
TDA1541 16 бит очень хороший мультибитник
TDA1541A 16 бит - улучшенный TDA1541 - хороший мультибитник
TDA1541A S1 16 бит - один из лучших филипсовских мультибитных
TDA1541A S2 16 бит - один из лучших филипсовских мультибитных
TDA1543 16 бит, дешевый
TDA1545 16 бит, дешевый
TDA1547 он же - DAC 7, один из лучших филипсовских однобитных
TDA1549 1 бит, ерунда
TDA1305 1 бит, обычный однобитник
SAA7321 1 бит, средний однобитник
SAA7323 1 бит, обычный однобитник
SAA7341 1 бит, ерунда
SAA7350 обычный Delta-Sigma
---------------------------------------------------------------------------
Analog Devices :
Мультибитные :
AD1851 16 бит, дешевый мультибитник
AD1856 16 бит, средний мультибитник, аналог PCM56
AD1860 18 бит, хороший мультибитник
AD1861 18 бит, мультибитник, аналог PCM61, но чуть хуже AD1860
AD1862 20 бит, - один из Лучших, существующих в мире Аудио
AD1864 18 бит, хороший мультибитник
AD1865 18 бит, очень хороший ЦАП
Analog Devices
Однобитные :
AD1852 1 бит, средний однобитник
AD1853 1 бит, нормальный однобитник
AD1854 1 бит, дешевый
AD1855 1 бит
AD1955 1 бит, хороший однобитник, лучший у Analog Devices
---------------------------------------------------------------------------
UltraAnalog :
D20400 (D20400A) - 20 бит, - один из Лучших, существующих в мире Аудио
---------------------------------------------------------------------------
NPC :
SM5860 - нормальный однобитник
SM5861 - нормальный однобитник
SM5864 - хороший однобитник
SM5865 - очень достойный однобитник, лучший у Nippon Precision Circuits
SM5872 - нормальный однобитник
SM5874 - дешевый однобитник
---------------------------------------------------------------------------
Crystal Semiconductor :
CS4303 - Один из лучших однобитных
CS4327 - 1 бит
CS4328 - хороший однобитник
CS4329 - 1 бит
CS4334 - 1 бит
CS4390 - дешевый однобитник
CS4391, CS4392 - чуть более новые, 1 бит
CS4396, CS4397, CS4398 - самые новые однобитники от Crystal
---------------------------------------------------------------------------
Sanyo :
LC78xx - старые гибридные 16-битные ЦАП-ы
---------------------------------------------------------------------------
Sony :
CX20017 (он же CX890) - самые старые ЦАП-ы (1982-1985гг.), звук приятный
CX20152 - 16 бит, - старый, но нормальный по качеству, ЦАП двойного интегрирования
CXD2529 - 1 бит, дешевый
CXD2552 - 1 бит, - один из лучших Соневских однобитников
CXD2561 - 1 бит, дешевый
CXD2562 - 1 бит, - один из лучших Соневских однобитников
CXD2565 - 1 бит
CXD2587 - 1 бит, дешевый
CXD8505 - 1 бит, дешевый
CXD8567 - 1 бит
CXD8735 - 1 бит
---------------------------------------------------------------------------
Toshiba :
TC9219 - 1 бит
TC9237 - 1 бит
TC9268 - 1 бит
TD6705 - 16 бит
TD6709 - 16 бит
TD6720 - 16 бит
---------------------------------------------------------------------------
Panasonic :
AN6806 - 16 бит, один из первых от Matsushita, но хороших по качеству
MN35500 - 1 бит, дешевый
MN35511 - 1 бит, дешевый
MN6471 - 1 бит, MASH (4 встроенных параллельных ЦАП-а)
MN6472 - 1 бит, MASH (8 встроенных параллельных ЦАП-ов)
MN6474 - 1 бит, MASH (4 встроенных параллельных ЦАП-а)
MN64731 - 1 бит, MASH - лучшие из Panasonic
MN64733 - 1 бит, MASH - лучшие из Panasonic
MN64735 - 1 бит, MASH - лучшие из Panasonic
MN6476 - 1 бит, MASH - лучшие из Panasonic
MN64761 - 1 бит, MASH - лучшие из Panasonic
MN66271 - 1 бит, дешевый
MN662713 - 1 бит, дешевый
---------------------------------------------------------------------------
Pioneer :
PD2026 - 1 бит, дешевый, звучание не ахти
PD2028 - 1 бит, лучший из Пионеровских, без встроенного Legato Link
PD2029 - 1 бит, дешевый однобитник со встроенным Legato Link
PD7007 - 1 бит, средний однобитник, без встроенного Legato Link
PE8001 - 1 бит, перемаркированный для Пионера Бурр-Браун PCM1716
---------------------------------------------------------------------------
Yamaha :
Y3015 - старый
YM3020 - старый
YDC103 - 1 бит, звучание не ахти
YM7141 - 1 бит, звучание средненькое
YAC501 - 1 бит, более новый, стоял в верхних Ямахах
YAC506 - 1 бит, более новый, стоял в верхних Ямахах
YAC507 - 1 бит, более новый, лучший однобитник от Yamaha
YAC514 - 1 бит, более новый
---------------------------------------------------------------------------
Грейды :
"L" - самый низкий (Low) - хуже, чем вообще без грейда
"J" - отобранный, лучше, чем безгрейдовый
"K" - отобранный, самый лучший по качеству (лучше "J")
Re: Древние цапы - steel_monkey - 24-04-2010 18:58
Спасибо, это я читал
К сожалению, не знаю автора списка, чтобы обратиться за более детальными пояснениями. Реально доступны к приобретению указанные выше, ну и 1543 с ad1853, но с последней у меня не срослось.
Re: Древние цапы - docenko_s - 24-04-2010 19:23
(24-04-2010 18:58)steel_monkey link писал(а):Спасибо, это я читалВот ссылка: http://www.vasiltech.nm.ru
К сожалению, не знаю автора списка, чтобы обратиться за более детальными пояснениями. Реально доступны к приобретению указанные выше, ну и 1543 с ad1853, но с последней у меня не срослось.
Re: Древние цапы - Moroz59 - 25-04-2010 22:30
PCM1796, PCM1798 - самые новые однобитники от Texas Instruments - Для полноты списка- топовый 1792A///
Re: Древние цапы - dom11 - 26-04-2010 15:28
(24-04-2010 17:28)steel_monkey link писал(а):LC7881 от Sanyo http://datasheet.digchip.com/413/413-07462-0-LC7881.pdf , который стоял в нашейОба цапа имеют право на жизнь. Оба звучат (именно звучат!), и из современных и из "старых" и из мультибитников - есть масса решений хуже. На самом деле не только цап решает - это лишь вершина айсберга.
CX20152 от Sony http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/130344/SONY/CX20152.html .
Если абстрагироваться от "обвязки" и представить некий правильный тракт - то в нем 7887 звучит мягенько, душевно, с жанровыми предпочтениями в сторону джаза, вокала, легкого рока и легкой классики. На больших составах не мылит, но явно выделяет солирующих а остальное подает фоном. Явно звук не окрашивает - но общая передача может быть описана как "теплая".
О соньке - звук более монументальный, богаче нижний регистр, выше разрешение, НО - явный окрас в середине, не лечится - имхо на любителя, многим нравится.
Оба цапа интересней большинства дельта сигм нынешних - типа 1710 например, и многих "мультибитников" - типа 61L, 56 (в одночиповом применении).
P.S. еще рекомендую один чип, многими заплеванный MASH от панаса (был в ранних надах в тч) MN6474 - по тональному балансу и подаче материала - одна с 7887 школа, но еще "душевней"...
...еще вспомнил - PD2028 в пионере 75/77-м - достойно звучит! Но сам пионер такой совсем недешев!
Это я про что? - Не мультибитом единым
Re: Древние цапы - АндрейКа - 26-04-2010 15:34
(26-04-2010 15:28)dom11 link писал(а):... многими заплеванный MASH от панаса ...ИМХО заслуженно заплёванный. В начале 90-х выбирал вертушку, слушал вышесредние Соньки, Пионеры, Кенвуды, ещё чего-то и Техниксы. Купил 701-й Пионер. Техниксы показались хуже всего.
Re: Древние цапы - Листобой - 26-04-2010 15:46
(25-04-2010 22:30)Moroz59 link писал(а):PCM1796, PCM1798 - самые новые однобитники от Texas Instruments - Для полноты списка- топовый 1792A///1796 - самый обычный кристалл. Ничего особенного, у меня стоит в СЕС DA-53.
Re: Древние цапы - steel_monkey - 26-04-2010 21:30
dateline= писал(а):Оба цапа имеют право на жизнь. Оба звучат (именно звучат!), и из современных и из \"старых\" и из мультибитников - есть масса решений хуже.Спасибо, что не прошли мима :-)
dateline= писал(а):Если абстрагироваться от \"обвязки\" и представить некий правильный тракт - то в нем 7887 звучит мягенько, душевно, с жанровыми предпочтениями в сторону джаза, вокала, легкого рока и легкой классики.Мне такое под наушники как раз. 7881 уже на стапелях. Можете дать какие-нибудь советы по приготовлению? Я выбрал самый простой вариант - по Семигору с ссылки первого поста.
На больших составах не мылит, но явно выделяет солирующих а остальное подает фоном. Явно звук не окрашивает - но общая передача может быть описана как \"теплая\".
dateline= писал(а):О соньке - звук более монументальный, богаче нижний регистр, выше разрешение, НО - явный окрас в середине, не лечится - имхо на любителя, многим нравится.Серединку мне хочется оставить нетронутой, ибо она уже "тронута" ушками :-)
dateline= писал(а):P.S. еще рекомендую один чип, многими заплеванный MASH от панаса (был в ранних надах в тч) MN6474 - по тональному балансу и подаче материала - одна с 7887 школа, но еще \"душевней\"...В ближней доставаемости нет, но попробую поискать.
dateline= писал(а):Не мультибитом единымЯ уже ad1853 приготовил. Но как-то не особо получилось, резковато.
Re: Древние цапы - dom11 - 26-04-2010 21:54
(26-04-2010 15:34)АндрейКа link писал(а):[quote author=dom11 link=topic=22797.msg410530#msg410530 date=1272284928]ИМХО заслуженно заплёванный. В начале 90-х выбирал вертушку, слушал вышесредние Соньки, Пионеры, Кенвуды, ещё чего-то и Техниксы. Купил 701-й Пионер. Техниксы показались хуже всего.
... многими заплеванный MASH от панаса ...
[/quote]
Да причем здесь техниксы
Мы говорим о цапе а не о способе его реализации в конкретном CD. Как и писал выше - в ранних НАДах он звучит очень музыкально, по крайней мере гораздо интереснее всего что производит над сегодня вплоть до сильвер серии...А у пионер с легато линк - пакость редкостная - звук мертвый, сильно окрашенный...У пионера были зорошие сидюки - но те что без легаты, я написал какие...
Re: Древние цапы - dom11 - 26-04-2010 21:58
(26-04-2010 21:30)steel_monkey link писал(а):Мне такое под наушники как раз. 7881 уже на стапелях. Можете дать какие-нибудь советы по приготовлению? Я выбрал самый простой вариант - по Семигору с ссылки первого поста.Ну, увы я пока не дружен с лампой - мы делали выхлоп на операх - тоже недорогих но тоже "теплых" - NE5534, в проходе ставили бенники хрр.
Re: Древние цапы - steel_monkey - 26-04-2010 23:31
Лампы для меня тоже пока сложноваты, я буду пробовать безООСый вариант на транзисторах http://semigor2.narod.ru/Vega.html , правда оригинальные филипсовские транзюки врядли найду. Данные пойдут от ПК с петлей обратной синхронизации. О результатах отпишусь.
Возможно, было бы интересно запитать ЛЦшку от стабилитронов по Одесски, или от ТЛ431 - но эти игры в будущем.
Re: Древние цапы - АндрейКа - 27-04-2010 10:10
(26-04-2010 21:54)dom11 link писал(а):Да причем здесь техниксыЯ б прибавмл ИМХО. MASH - помнится, Multistage Noice Shaping - фирменный Панасовский алгоритм маскировки артефактов канонического сигма-дэльта ЦАПа. То же и Пионеровское "Легато Линк". Только у Панаса звук получился (ИМХО опять же) серо-зелёно-мутный, а у Пио несколько искусственно звонкий. НАДы с MASH не слышал, но не думаю, что звук сильно отличался от старших панасов с таким же ЦАПом. Дорогой пио я тогда то же слушал. Но не 75-й, а , помоему, 90-й. Но стоил он тогда "до утра" и как кандидат на покупку не рассматривался. А пио я выбрал по принципу "из 2-х зол ..."
А у пионер с легато линк - пакость редкостная - звук мертвый, сильно окрашенный...У пионера были зорошие сидюки - но те что без легаты, я написал какие...
Re: Древние цапы - dom11 - 27-04-2010 13:08
Я слышал реализацию сидюка американского (Карвер) на этом самом "мутном" цапе с ОТКЛЮЧАЕМЫМ "Multistage Noice Shaping"...так вот при включенном звук не приобретал окраски, не терял разрешени и детальности, но становился мягче и теплее. Так что как минимум 2 производителя смогли раксрыть этот цап в полной мере.
К сожалению я не слишыл ни одного техникса который бы хоть как-то звучал. У пионеров с легато линк звук мертвый, и это не только мое мнение, явно пластмассовый оттенок, елит серия, повторюсь (не вся! а только без легато линк) звучала очень пристойно...
Re: Древние цапы - синоптик - 27-04-2010 22:20
(27-04-2010 10:10)АндрейКа link писал(а):[quote author=dom11 link=topic=22797.msg410739#msg410739 date=1272308090]Я б прибавмл ИМХО. MASH - помнится, Multistage Noice Shaping - фирменный Панасовский алгоритм маскировки артефактов канонического сигма-дэльта ЦАПа. То же и Пионеровское "Легато Линк". Только у Панаса звук получился (ИМХО опять же) серо-зелёно-мутный, а у Пио несколько искусственно звонкий. НАДы с MASH не слышал, но не думаю, что звук сильно отличался от старших панасов с таким же ЦАПом. Дорогой пио я тогда то же слушал. Но не 75-й, а , помоему, 90-й. Но стоил он тогда "до утра" и как кандидат на покупку не рассматривался. А пио я выбрал по принципу "из 2-х зол ..."
Да причем здесь техниксы
А у пионер с легато линк - пакость редкостная - звук мертвый, сильно окрашенный...У пионера были зорошие сидюки - но те что без легаты, я написал какие...
[/quote] Насчет старого НАД 512 с вышеупомянутым МАШем-- таки да в точечку подтверждаю- звук гораздо теплеет и музыкальнее чем в Техниксах- сам удивляюсь но слушаю с удовольствием
Re: Древние цапы - Sonor - 29-04-2010 11:51
Насчет старого НАД 512 с вышеупомянутым МАШем-- таки да в точечку подтверждаю- звук гораздо теплеет и музыкальнее чем в Техниксах- сам удивляюсь но слушаю с удовольствием
[/quote]
Значит обвязано грамотнее.
А Техниксы все, что с МАШем и правда мутные и отстранённые какие-то, просто это было время уже больше маркетинга, чем звука.
Re: Древние цапы - steel_monkey - 07-05-2010 15:22
Попробовал LC7881.
В общем, впечатления приятные. Хочу выделсить особенности
- растягивает "время прослушивания" по сравнению с AD1853. Как это объяснить подробнее - не знаю, надо почуствовать.
- хорошая динамика в нижнечастотном диапазоне
- хорошая передача вокального диапазона. На мой взгляд, поинтереснее, чем AD1853, хотя это вероятно недостаток моего приготовления
- несколько грубоватая врехняя середина. Хотя яркости не заметил
- верние частоты есть
, но не любитель я ярких тарелочек, поэтому без нареканий- на больших составах содается впечатление, что музыканты прячутся за спину солиста.
- особой мягкости в звуке не заметил, возможно, это влияние питания
Технические подробности:
- пока работает NOS, но можно перевести на 2х и 4х.
- очень чуствителен к качеству питания. Надо пробовать разные типы питания - от батареек до стабилитрона.
- очень чуствиетелен к питанию опоры. щелочные батарейки делают звук стекляным, а металгидриды мылят. 7805 с кондерчиком намного лучше.
- очень чуствителен к выходному буферу. JFET 2SK117 с источником тока в истоке, как оказалось, редкая гадость. ЭП на BC547 с резистором существенно лучше.
- пока 1 порядок фильтра, еще буду экспериментировать в этом направлении
В общем, эта микруха мне понравилась даже больше, чем AD1853, но, возможно, это следствие неудачного приготовления последней.