+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Y-конденсаторы ИБП в МузПК (/thread-171809.html)
Y-конденсаторы ИБП в МузПК - VNV73 - 25-10-2016 14:05
Добрый день.
Собственно вопрос: Если не используется заземление корпуса сетевым шнуром, то стоит ли отрывать среднюю точку этих конденсаторов от шасси БП и компьютера?
Всё таки, из-за применения Y-конденсаторов, на корпусе потенциал примерно в половину сетевого напряжения, что увеличивает разность потенциалов между ПК и подключаемыми устройствами (ДАК, усилитель...), со всеми вытекающими.
Что интересно, во многих устройствах имеющих на борту ИБП(спутниковые ресиверы, например) и использующих двухпроводное подключение, эти конденсаторы всё равно применяются. Кроме того, очень часто минус сетевого выпрямителя дополнительно садится на землю, а так-же иногда применяют конденсатор, связывающий первичную и вторичную части БП.
Можно ли от этого всего добра избавиться?
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - Pol - 25-10-2016 16:44
По-моему, однозначно стоит. Ведь весь смысл такого подключения именно в закорачивании помехи на землю. Если земли нет, то помеха никуда не уходит с корпуса, да еще на нем висит потенциал. Так что пользы я не вижу, а опасность очевидна.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - flagmanroman - 25-10-2016 17:38
Y-конденсаторы это классическое решение для фильтрации синфазной помехи. Эти конденсаторы обычно используют вкупе с синфазным дросселем, тем самым образуют Г-образный фильтр для подавления синфазной помехи. Они эффективно давят синфазные помехи только при наличии защитного заземления. Если же наше устройство подключено к сети по двум проводам, данные конденсаторы наоборот лишь шунтируют синфазный дроссель через Y1 и Y2. По этой причине все промышленные фильтры малоэффективны при отсутствии заземления. Y1 и Y2 лучше отсечь от корпуса, таким образом они будут фильтровать только дифференциальные ВЧ помехи.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - VNV73 - 25-10-2016 17:39
(25-10-2016 16:44)Pol писал(а): По-моему, однозначно стоит. Ведь весь смысл такого подключения именно в закорачивании помехи на землю. Если земли нет, то помеха никуда не уходит с корпуса, да еще на нем висит потенциал. Так что пользы я не вижу, а опасность очевидна.Изначально я тоже считал, что стоит. Но, как уже писал выше, помимо Y-конденсаторов в ИБП стоит ещё и кап с минуса выпрямителя на корпус. Он тоже создаёт половинный сетевой потенциал.
Плюс, если рассматривать тот момент, что к МузПК подключен монитор, со своим ИБП или телевизор, который тоже имеет ИБП, а в нагрузку спутниковый или Т2 тюнер, со своими ИБП, где как правило так же имеются свои Y-конденсаторы, то ситуация не выглядит такой уж простой.
Кроме того, не совсем понятно, зачем в устройствах с ИБП, имеющих двухпроводное подключение, используют эти конденсаторы. И не только эти..
(25-10-2016 17:38)flagmanroman писал(а): Y1 и Y2 лучше отсечь от корпуса, таким образом они будут фильтровать только дифференциальные ВЧ помехи.Согласен, но вот компьютер мы "вылечили", подключили к нему монитор, LCD-телевизор, тюнер, DVD-проигрыватель.. (нужное подчеркнуть), со своим ИБП, и все радости Y-конденсаторов вернулись.
Плюс, как я упоминал выше, есть ещё другие конденсаторы в ИБП, создающие половинный сетевой потенциал.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - Eugene. - 25-10-2016 23:39
Все эти емкости, кроме очевидной функции Y емкостей, привязывают (можно сказать – замещают, стабилизируют, замыкают) паразитную емкость корпуса устройства и (или) его «земли» относительно проводов сети и окружающего пространства.
Уберете эти емкости – получите антенну достаточно большой площади.
С уважением.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - Mark_V - 26-10-2016 00:08
из-за этих конденсаторов народ пережог свои усилители, телевизоры,
ресиверы и цапы - при отсутствии земли.
но как показала практика -она(земля) почему-то вдруг появляется в штекере от кабельного ТВ или на металлической коробке интернет провайдера.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - PnL - 26-10-2016 10:00
(25-10-2016 23:39)Eugene. писал(а): Все эти емкости, кроме очевидной функции Y емкостей, привязывают (можно сказать – замещают, стабилизируют, замыкают) паразитную емкость корпуса устройства и (или) его «земли» относительно проводов сети и окружающего пространства.Да, Но!
Уберете эти емкости – получите антенну достаточно большой площади.
Вопрос - куда этот корпус кондерами привязать - если к L и N, то врядли это поможет без G.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - VNV73 - 26-10-2016 14:46
(26-10-2016 10:00)PnL писал(а): Да, Но!Для работы CLC фильтра, средняя точка совсем не обязательна. Да и с подключенной землёй сама идея симметричной Y-схемы нивелируется несимметричностью сетевой линии относительно земли. По сути, один из конденсаторов прикорачивается парой проводов ноль-земля.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - nashua - 26-10-2016 15:05
(26-10-2016 00:08)Mark_V писал(а): из-за этих конденсаторов народ пережог свои усилители, телевизоры,+1
ресиверы и цапы - при отсутствии земли.
но как показала практика -она(земля) почему-то вдруг появляется в штекере от кабельного ТВ или на металлической коробке интернет провайдера.
Ясжег видеовход телевизорп, при попытке подключить цифровой тюнер.
Даже успел увидеть искру между конекторами
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - VNV73 - 26-10-2016 15:47
Можно попробовать такой вариант, как на картинке, только нужно сетевую вилку обязательно фазировать и аналогичную переделку производить во всех подключаемых устройствах с ИБП. Иначе смысла нима...
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - Mark_V - 26-10-2016 16:21
(26-10-2016 15:05)nashua писал(а): +1случаев тисячи - просто никто не признается открыто на форуме
Ясжег видеовход телевизорп, при попытке подключить цифровой тюнер.
Даже успел увидеть искру между конекторами
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - slyhach - 26-10-2016 18:39
Цитата:... только нужно сетевую вилку обязательно фазировать ...Вилку нужно в любом случае фазировать, если речь о качественном звучании, ибо ИБП тоже прекрасно на это реагируют, может не хуже линейных.
Цитата:случаев тисячи - просто никто не признается открыто на форумеТак вроде предупреждают, что подключать при выключенной аппаратуре, но народу хочется "зрелищ".
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - VNV73 - 26-10-2016 19:17
(26-10-2016 18:39)slyhach писал(а): Вилку нужно в любом случае фазировать, если речь о качественном звучании, ибо ИБП тоже прекрасно на это реагируют, может не хуже линейных.Тут (по схеме) нужно выдерживать фазировку по другой причине, что-бы связывающий конденсатор не висел на фазе.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - AntonZP - 26-10-2016 20:46
(26-10-2016 16:21)Mark_V писал(а): случаев тисячи - просто никто не признается открыто на форумеизвиняюсь за оффтоп
насколько в означенном ключе, может быть актуальна гальваническая развязка компонентов по сигнальным цепям?
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - Mark_V - 26-10-2016 21:29
(26-10-2016 20:46)AntonZP писал(а): насколько в означенном ключе, может быть актуальна гальваническая развязка компонентов по сигнальным цепям?очень актуально
есть аппараты где "Эти" кондеры средней точкой завешаны на землю.
а земля и корпус у некоторых производителей - единое и не разделимое
в таких случаях я эти кондеры просто удаляю
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - AntonZP - 27-10-2016 12:40
(26-10-2016 21:29)Mark_V писал(а): а земля и корпус у некоторых производителей - единое и не разделимоетаковые аппараты у меня все подключены через европу, а следовательно как минимум соеденены корпусами в пределах дистрибутора.
этого достаточно? или еще какие грабли есть?
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - PnL - 27-10-2016 13:04
(26-10-2016 15:47)VNV73 писал(а): Можно попробовать такой вариант, как на картинке, только нужно сетевую вилку обязательно фазировать и аналогичную переделку производить во всех подключаемых устройствах с ИБП. Иначе смысла нима...Можно попробовать при наличии в сети "земли" сливать все на нее, что нужно сливать в первичку, при этом НЕ цепляя ее на корпус и тем более в дальнейшую схему питания. Это касается: L-Y-G, N-Y-G, если есть - межобмоточный экран транса так-же, только без емкости.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - VNV73 - 27-10-2016 14:39
(27-10-2016 13:04)PnL писал(а): Можно попробовать при наличии в сети "земли" сливать все на нееТак если б была "земля" и тему б не создавал. Хотя... если напрячься, то можно организовать.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - AABBCC - 27-10-2016 15:00
Сливать 100 кГц и более, по длинному проводу, идея скажем мягко, не гениальная.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - AntonZP - 27-10-2016 15:53
100 кГц ~=3 км... какие проблемы?