+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Архивирование аудио файлов (/thread-172329.html)
RE: Архивирование аудио файлов - Abizian - 08-11-2016 01:56
Ещё бы головой подумать топикстартеру - почему при разархивировании любых других файлов - они идентичны исходному прямо до последнего бита, а вот в случае музыкального якобы нет?
С чего бы такая избирательность у машины, которой вообще пофиг на сам файл и его предназначение?
Тогда бы и не было написано глупостей про якобы порчу флаками, апе и т.д.
Хотел бы увидеть хоть один файл, изменённый любым архиватором. Вот только он тут же открываться не захочет. Прямо совсем.
Учиться, учиться и ещё раз учиться. (с) В.И.Ульянов ака Ленин
P.S.
(07-11-2016 23:38)slyhach писал(а): Архивация WAV нужна для передачи по интернету. Можете предложить как передать, и чтобы качество звучания файла не пострадало?1. На пластинке гонцом.
2. Самому напеть при встрече
3. Задуматься, что такое машинный язык и нажать кнопочку на мыле, типа "прикрепить", а потом "отправить".
RE: Архивирование аудио файлов - norrest - 08-11-2016 07:11
(08-11-2016 01:40)Вячслав_М писал(а): Поменять только расширение, то есть буквы. И все. Раньше часто так делалВы что музыку через ютюб друг другу передаете?
Подобной ахинеи я уже давно никогда не слышал!
Главное шоб не в mp3 по ошибке не перименовать! Ато сразу трындец настанет, моментально! Даже передавать никому не нужно - это формат с безвозвратной потерей данных навсегда!!!
RE: Архивирование аудио файлов - amg - 08-11-2016 09:40
slyhach, напишите на чем Вы все это слушаете и слышите, почитав описание Вашей системы я засомневался что там хоть что то можно услышать.
RE: Архивирование аудио файлов - AntonZP - 08-11-2016 10:02
(08-11-2016 01:14)PnL писал(а): ... даже если ничего не делать с WAV-файлом, а включить его два раза подряд на одном и том-же тракте - найдутся такие, кто ощутит разницу. И для них она действительно будет.да разумеется, лишний раз мотнут головой, двинув рукой изменилось артериальное давление, всё - уши реально слышат другое.
RE: Архивирование аудио файлов - КФ - 08-11-2016 10:16
(08-11-2016 00:43)Гаруспик писал(а): Но разница между wav, flac, ape может быть лишь в одном случае - у кого-то (не будем показывать пальцем) галимый маломощный комп, который тратит много ресурсов на распаковку ape или архивов.ТС сначала распаковал файл из архива, а затем сравнил извлеченный файл с исходником по звуку. Описано в 1 посту. Мощность и галимость компа для распаковки при такой методике сравнения не играет роли.
RE: Архивирование аудио файлов - Гаруспик - 08-11-2016 10:19
(08-11-2016 10:16)КФ писал(а): ТС сначала распаковал файл из архива, а затем сравнил извлеченный файл с исходником по звуку. Описано в 1 посту. Мощность и галимость компа для распаковки при такой методике сравнения не играет роли.Я подумал, что он из архива это играл. Решил что это кроется за понятием "разархивировал". Но если он реально взял и извлек из архива, то всё ещё хуже, чем мне казалось.
RE: Архивирование аудио файлов - AudioTomCat - 08-11-2016 10:25
Помнится, была тема, посвященная влиянию кабелей на звук. Там тоже "жОсткие объективисты-материалисты" упражнялись в остроумии по поводу тех, кто слышал разницу. После неоднократного предложения пройти филипсовский тест и ознакомить сообщество с результатами, "жОсткие объективисты-материалисты" как-то разбрелись, сославшись на важные и неотложные дела. И практически перестали применять свой любимый аргумент "а у тебя что, уши золотые? ахахаха"
RE: Архивирование аудио файлов - bqw - 08-11-2016 11:31
Два дня упражнялся с прослушкой файлов по методике ТС, но так и не удалось заметить хоть какие-то изменения. Разочарован. Значит мой комп не подходит для таких задач.
RE: Архивирование аудио файлов - Ruslan Korchagin - 08-11-2016 11:42
Я еще раз указываю на то, что не смешивайте цифру с аналогом.
В аналоге действуют законы физики, и не один грамотный человек не скажет что прохождение сигнала в разных проводниках будет одинаковым. Многие спираются на то, что это влияние проводников (а если быть точнее конструкция) на звук человек не может ощутить ввиду убогости слуха. Но это уже другой разговор. Технически провода имеют влияние на проходящий через них сигнал.
Но в цифровом мире все четче и однозначней. Если бы была разница между двумя файлами которая не может быть подтверждена цифровым методом, то наверное и небыло бы интернета... Абсурд.
И еще раз хочу указать на поправку.
Если же вы и слышите разницу в двух идентичных файлах, то это не проблемма файлов ищите её в другом месте. Возможно проблемы с аппаратно-программным обеспечением.
p.s. Злопыхателям прежде чем тыкать "а ты попробуй" стоит подумать может уже пробовали, разбирались и решали.
p.p.s В студенческие годы изучая программирование сам писал архиваторы и интерфейсы передачи данных, поэтому немного осведомлен.
RE: Архивирование аудио файлов - Liberto - 08-11-2016 14:25
(07-11-2016 23:38)slyhach писал(а): Архивация WAV нужна для передачи по интернету. Можете предложить как передать, и чтобы качество звучания файла не пострадало?Проводим простейший эксперимент, демонстрирующий, что ничего, нигде не потерялось и с файлами все Ок! Они так же не различимы на слух, что после скачивания, розархиваци, что до того.
Есть музыкальный файл "Echo Seduction.wav"
Вычисляем хэш (online) до архивации
MD5: af40cb0b0dd6f01bfff476bf15f61186
Архивируем WinRAR.
Вычисляем хэш (online) после архивации
MD5: 9d957b6d3f3d73b7302424ca49e3c935
Загружаем на Ф\О архив RAR (ссылка)
Проверяем контрольную сумму загруженного архива, то что принял Ф\О и сверяем с той суммой, которая была до загрузки на Ф/О.
[attachment=880153]
Так же загружаем на тот же Ф\О исходный файл WAV (ссылка)
Проверяем контрольную сумму загруженного исходного файла WAV, то что принял Ф\О и сверяем с той суммой, которая была до загрузки на Ф/О.
[attachment=880156]
И все время записываем данные.
[attachment=880158]
Скачиваем залитое. Сравниваем после скачивания хэш.
Скачаный файл WAV MD5: af40cb0b0dd6f01bfff476bf15f61186
Скачаный архив RAR MD5: 9d957b6d3f3d73b7302424ca49e3c935
Розархивируем скачаный архив, получился файл с расширением WAV, считаем хэш
Розархивированый файл WAV MD5: af40cb0b0dd6f01bfff476bf15f61186
(07-11-2016 23:38)slyhach писал(а): Но я прекрасно все изменения слышу у себяМожете повторить за мной всю процедуру, сравнить и слушать. А так же почитать, о частоупоминаемом слове хэш
Ждем вашего отзыва
RE: Архивирование аудио файлов - nem2007 - 08-11-2016 14:28
(04-11-2016 19:52)slyhach писал(а): при архивировании музыки происходит ухудшение качества записи по сравнению с исходным файлом.Т.е. Вы хотите сказать, что после разархивирования качество звучания ухадшается в сравнении с тем, что было до архивирования?
Если так - то это реальная чушь и ахинея!
Ибо с файлом НИЧЕГО не происходит, исходные контрольные суммы идентичны (как оригинала, так и архивированного файла без сжатия, так и разархивированного файла)
Все идентично до бита! Соответственно никакой разницы в звучании АПРИОРИ быть не может!
Вся "разница в звучании" - это только лишь в голове слушателя.
P.S. Для всех "слышащих разницу" - ребята, учите элементарнеший законы физики и изучайте материальную и техническую часть процессов, прежде чем создавать подобного рода темы.
И не нужно говорить "но я я ведь слышу". Понимающим людям плевать на подобные "аргументы великих слухачей". Кто-то может увидеть вместо автомобиля - слона, но это ведь не означает, что в реальности там слон, а не автомобиль
А подобного рода темы создают как правило абсолютные дилетанты в технической части, зато они себя считают "великими слухачами". А потом такие же точно "слухачи" начитаются подобной ахинени и начинают тупо м слепо верить в этом все и плодить мифы и легенды о том, что два идентичных файла с идентичными контрольными суммами с идентичным количеством бит, на одном и том же источники по-разному звучат
Лучше вместо прочтения подобных тем на форумах, читали бы какую-то научную литературу по физике, электронике и т.п.
С уважением ко всем
RE: Архивирование аудио файлов - melomaniac - 08-11-2016 14:45
Получается прямо вечный двигатель (Perpetuum Mobile) . Мы гоняем-перегоняем, а оно все неизменно и вечно. Может физику оставить в покое и пофилософствовать, влияние кабелей ведь слышно, тогда почему от преобразований файлов 1 к 1 множественное число раз все должно остаться неизменным. Может не в цифирках дело, а пол-дела?
RE: Архивирование аудио файлов - nem2007 - 08-11-2016 14:50
(08-11-2016 14:45)melomaniac писал(а): Получается прямо вечный двигатель (Perpetuum Mobile) . Мы гоняем-перегоняем, а оно все неизменно и вечно. Может физику оставить в покое и пофилософствовать, влияние кабелей ведь слышно, тогда почему от преобразований файлов 1 к 1 множественное число раз все должно остаться неизменным. Может не в цифирках дело, а пол-дела?Какая тут может быть философия? Тут кроме "КЛИНИКИ" ничего больше нет!
Кабель - это проводник и в теории от его состава может меняться звучание. А что происходит от программы типа WinRar, которая АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ВНОСИТ в файл?!
Контрольные суммы файла абсолютно идентичны, как до архивирования так и после разархивирования
Боже мой, народ, вы это на полном серьезе в такое верите?...
Ребята, если вы не понимаете всего этого, то хоть не позорьтесь и не пишите такой херни...
Это все-равно что доказывать, что при проверке на мобиле остатка денег (*111# в Киевстаре) - постоянно списывается какая-то сумма денег и на счету становится меньше!
RE: Архивирование аудио файлов - serapion1984 - 08-11-2016 14:56
(08-11-2016 14:45)melomaniac писал(а): Может физику оставить в покое и пофилософствовать, влияние кабелей ведь слышно, тогда почему от преобразований файлов 1 к 1 множественное число раз все должно остаться неизменным. Может не в цифирках дело, а пол-дела?Влияние кабелей легко объяснить. При чем влияние цифровых кабелей иногда очень заметно, правда в силу аналоговых вещей, ну то ладно.
А с файлами все по другому. Мы бы не общались на форуме, не устанавливали программы, не пользовались бы смартфонами, если бы файлы где-то теряли, а где-то приобретали. Идеальная точность цифровой сверки информации обеспечивает возможность нам сидеть тут на форуме и философствовать о разнице до и после архива.
RE: Архивирование аудио файлов - melomaniac - 08-11-2016 15:20
А если посмотреть на это так как на муз. инструмент. По струне ударили - слышен звук и море нюансов послезвучий, отошли на несколько метров, слышим звук и МЕНЬШЕ нюансов.
Может и здесь так, основной звук (сумма чисел не меняется) сохраняется 1 к 1, а нюансы (реальное звучание) теряются? Или считается, что априори такого не может быть. А если слышно, это самообман получается
RE: Архивирование аудио файлов - serapion1984 - 08-11-2016 15:27
(08-11-2016 15:20)melomaniac писал(а): А если посмотреть на это так как на муз. инструмент. По струне ударили - слышен звук и море нюансов послезвучий, отошли на несколько метров, слышим звук и МЕНЬШЕ нюансов.Или вы искусно троллите, или не знаю...)))
Может и здесь так, основной звук (сумма чисел не меняется) сохраняется 1 к 1, а нюансы (реальное звучание) теряются? Или считается, что априори такого не может быть. А если слышно, это самообман получается
Если поставить один микрофон близко к инструменту, а другой дальше от инструмента. Делаем аудиозаписи и они будут отличаться и на слух и в цифровом виде. Где тут сохраняется 1 к 1
RE: Архивирование аудио файлов - Liberto - 08-11-2016 15:34
(08-11-2016 15:20)melomaniac писал(а): основной звук (сумма чисел не меняется) сохраняется 1 к 1, а нюансы (реальное звучание) теряются? Или считается, что априори такого не может быть. А если слышно, это самообман получаетсяВы уже все сами проверили, следуя инструкции выше? Проверьте, вдруг я где то ошибся. Заодно скачайте что нибудь интересное для себя, например этот альбом. Послушаете послезвучия, а от туда ведь файлы тоже передаются по проводам и отпишитесь. Чего мучать себя догадками.
RE: Архивирование аудио файлов - melomaniac - 08-11-2016 15:35
Я имел ввиду, что основной звук будет оставаться, а нюансы заметно скрадываться. В природе вещей разве может энергия при каких-либо действиях не теряться?
RE: Архивирование аудио файлов - UncleStas123 - 08-11-2016 15:57
(08-11-2016 11:42)Simuran писал(а): В аналоге действуют законы физики...А может просто цифровой мир вы понимаете меньше аналогового? Отсюда и ощущение про "четко и однозначно"
Но в цифровом мире все четче и однозначней...
(08-11-2016 11:42)Simuran писал(а): Если бы была разница между двумя файлами которая не может быть подтверждена цифровым методом, то наверное и небыло бы интернета... Абсурд.Устойчивость Интернета мало связана с процессами реального времени. В отличие от аудио
RE: Архивирование аудио файлов - nem2007 - 08-11-2016 16:02
(08-11-2016 15:20)melomaniac писал(а): А если посмотреть на это так как на муз. инструмент.Вы сами хоть немного вдумайтесь в то, что Вы пишите.
(08-11-2016 15:35)melomaniac писал(а): В природе вещей разве может энергия при каких-либо действиях не теряться?Вам нужно заниматься открытием новых законов физики и математики
Видимо существующие уже давно устарели и грош им цена!
С такой логикой, то после процессов архивации/разархивации ни один файл не должнен работать и запускаться! Все файлы должны быть "битыми" и ни один exe файл будет (станет) нерабочий
Если разница в звуке слышна - значит соответственно с файлами что-то произошло (какие-либо изменения), а если бы что-то с ними произошло - то они бы не запустились и неработали! Хотя бы немного задумывайтесь над той ахинеей, которую вы пишите....
