+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Продам (/forum-7.html)
+--- Форум: Архив (/forum-35.html)
+--- Тема: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. (/thread-173851.html)
Страниц: 1 2
Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Azot12 - 01-12-2016 20:15
У нас есть в Украине вакуумная установка, которую можно использовать для откачки ламп и электровакуумных приборов, вакуумных разрядников, конденсаторов и тд.
Как оказалось эта тема очень актуальна аудиофилам и другим людям у кого много ламп или редких новых ламп который из-за длительного срока хранения потеряли свой вакуум. Я предлагаю помощь в восстановлении ламп, стеклодовной горелкой припаивается молибденовый отросток и вакуумная система откачивает лампу в печи, после доливается жидкий азот в азотную ловушку и повышается степень вакуума в лампе до максимально возможного. Также есть у нас ГВЧ, индукционный нагреватель для распыления геттера газопоглотителя(запасные у нас есть в наличии много).
Цена за выполнения комплекса работ по вакуумированию одной лампы 20$ (размером до ГУ81 , ГУ80), если заказ будет большой, то по 12$ за штуку при количестве от 100штук, за меньшую стоимость нерентабельно нам, при количествах от 1000штук можно думать про цену.
RE: Вакуумирование,восстановление ламп,геттера, откачка. - Bubi - 02-12-2016 00:09
Самое главное - цену сообщили.
Спасибо.
Какие нибудь фото доказательства или видео процесса восстановления лампы, оборудования имеются ?
Интересная тема.
RE: Вакуумирование,восстановление ламп,геттера, откачка. - Azot12 - 02-12-2016 00:13
Кнопку редактировать не нашел, чтобы первое сообщение отредактировать, да, буду в цеху, сфотографирую пост с лампами.
RE: Вакуумирование,восстановление ламп,геттера, откачка. - Фельшер - 02-12-2016 00:36
Тема конечно интересна и востребована.Но новая гу81 стоит 250гр. а востановлена-500 без замеров.А затраты чуть более чем на елочну игрушку.Откоректируйте услугу и желающих будет больше.
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Azot12 - 02-12-2016 01:19
Это касается любых ламп, а не только дешевых, теперь посчитаем если так интересно стоимость только расходников: чтобы запустить установку нужно включить печку паромасляного насоса это 3квт + форвакуумный насос 2,2квт + освещение цеха, поскольку установка включается не чаще раза в месяц, а то и раз в полгода, то установку нужно прокачать вакуумом бывает трое суток хватает на 6-ю степень вакуума, а бывает и неделю качать нужно, это если нигде прокладка не прохудилась, итого за неделю нагорает 870квт (53$), далее установку нужно заправить жидким азотом, это еще 30$ + нужно поехать заправить дьюары азотом, а теперь расходы дополнительные, работа стеклодува 10-15долларов в день + работа вакуумщика откачника + 10-15долларов, + нужно купить карбид и заправить баллон кислородом для газовой горелки стеклодува.
И теперь Фельшер скажите, как и в какую сторону цену откорректировать ? Лампы откачиваются не быстро, + еще добавить нужно прогрев печки с лампой 10квт в час, лампу прогревать нужно три часа под вакуумом как минимум, + по возможности на ГВЧ нужно распылить геттер. И самое "интересное" если на высоком вакууме лопнет лампа, то воздух попадает в насос и воспламеняет или окисляет масло с прозрачного в густое и желтое которое перестает качать как надо, и всю систему нужно разбирать и чистить, потом промывать галошой, а потом чистым этилацетатом, а это все расходы и время.
Следующий нюанс, ламп рабочих становится все меньше, и сегодня звонили и просили перекачать, потому что параметры не те уже, и лампа простреливает(
Если есть вопросы --- спрашивайте.
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - EduardR - 02-12-2016 14:44
Знаете, тема конечно интересная, но так как Вы описали не очень все хорошо выглядит, как по мне.
Попробую пояснить.
Масляный диффузионный насос (уже не вчерашний день, а позавчерашний)использовать для откачки ламп без азотной ловушки нельзя. (Так как написали в посте №1, откачиваете в печи без азота в ловушке.) У таких насосов есть обратный ток паров масла(особенно заметен при макс. вакууме), пары оседают внутри колбы и на электродах, потом при работе(включении накала и нагреве катода) оно разваливаеся и загаживает внутренность продуктами крекинга и это ничего хорошего не сулит и геттер мало поможет. По этой же причине лучше пользоваться ртутными диф. насосами. А еще лучше современными турбомолекулярными. Последние легко выдают на гора не то что жалкие 10 в -5...-6 степени мм.рт. ст., которые приходится выжимать из масляного диффузионника, а легко и даже быстро (в считанные минуты, если опустить необходимость долго качать через каналы малого сечения) 10 в -8 и даже выше! Что очень важно. (Надеюсь не надо пояснять, что это в т.ч. из-за содержащегося в воздухе в кол-ве 1% аргона, который геттерами в последствии не поглощается) Кстати, турбомолекулярники идут вместе с встроенным форвакуумником и потребляет сущие пустяки энергии.(это я просто как бы в шоке небольшом от дифнасоса, у которого подограватель на 3 КВт
. Мне просто еще не приходилось работать с дифнасосами у которых подогреватель был мощнее 1 Квт. С др. стороны, Х\з что с этим турбомолекулярником(вернее с его турбиной) случится, если баллон лопнет при откачке... Ну это так, из моего скромного и эпизодического опыта работы с различными вакуумными установками, допускаю, что не очень мощными(не факт, что надо мощные, ВОТ ДОЛГО - ЭТО ХОРОШО!).
Как я понял с октальными лампами не работаете?
С заменой геттера после вскрытия тоже не очень понятно. Это что, баллон не просто откачивать надо, а еще вскрывать по полной, что бы лепесток с геттером новым припаять?
ПС. карбид тоже не обязателен, не нагнетайте. По крайней мере стеклодавы легко обходятся пропан-бутаном или прир. газом и даже часто без кислорода, а с воздушным поддувом.
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Azot12 - 02-12-2016 17:22
Штенгели(трубочка припаянная к лампе) отпаиваются только маленькой ручной горелкой горючий газ, воздух, кислород, в зависимости от стекла применяют разные горючие газы, в перетяжке трубочки проход маленький, поэтому и качается долго. Мы качаем всегда так, система на себя работает без азота 3-7дней, потом закачиваем жидкий азот, потом форвакуумируем лампу, потом продуваем осч азотом(кислородом) лампу, потом форвакуумируем, а потом диффузионным качаем с азотной ловушкой(смысла гонять систему 3-7 суток с азотом нет, чтобы на ловушке не намерзало все что можно, если намерзнет много, то по вакуумметру видно что хуже качает и медленнее), потом допыляем после отпайки геттер(если это возможно) индуктор у нас 1квт на лампе ГУ-56, так что если у кого завалялась без дела, то могли бы договориться, чтобы у нас запасная была, и не все геттеры может распылить, но в планах если будет большой заказ то можно будет сделать и мощный индуктор, вот геттер и поглощает азот(кислород), а аргона там не остается после продувки.
На счет турбомолекулярников, то стоят они от 15000 долларов, прорыв воздуха не допускают, используются в тех процессах где невозможен прорыв воздуха, это камеры из нержавейки и тд., встроенного форвакуумника в турбомолекулярнике нет. Для дифузионника 3квт(400л/с) это не много, вот дифузионники те что стояли на установках напыления "Планетарий", вот это монстры прожоры электроенергии были, и форвакуумники там в паре стояли по 10квт каждый, это те что я видел.
Чтобы лампу откачать, нужно к ней подпаять штенгель, не важно какая это лампа, главное чтобы стекло в месте подпайки по колбе не треснуло.
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Bubi - 04-12-2016 10:58
Т,Е. окталки вы не восстанавливаете , а это , как правило наиболее ценные лампы......
Фотографий тоже не будет ?
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Azot12 - 04-12-2016 17:27
Если получится подпаяться к окталке, значит сможем откачать, если колба лопнет или не получится это сделать, значит так и будет.
Мое мнение что откачивать окталки можно. Фото будут позже, мы не качаем лампы каждый день, качаем в лучшем случае раз в месяц пока что, а то и раз в полгода. Надеюсь, времена пройдут и будем качать каждый день.
Марка лампы ГУ-81М была указана для представления размера колбы(причем здесь сколько она стоит на рынке, если речь идет о размере колбы).
Лампы могут быть любые, и октальные, стоимость за лампу берется тогда, когда вакуумирование прошло успешно и колбы целая с вакуумом после отпайки, все остальные расходы наши.
Стеклодувных мест много (25мест для ручной обработки трубок газовой горелкой мини), также есть горизонтально-заварочный станок типа литон, но на нем минимум лет 20 никакие работы не проводят.
Средств для того чтобы начать производство ламп с нуля на данный момент не хватает, хотя есть два станка по точечной сварке молибденовых экранов из молибденовой фольги, припаиванию вольфрамовой проволки к платиниту и тд. Планируем начать с откачки ламп, а далее будет видно,при наличии финансов для продолжения и разработки новых ламп будем осваивать и это направление.
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Bubi - 04-12-2016 23:12
Даже фотографий оборудования/цеха не будет ?
Вы понимаете , что все это не серьезно , если читать со стороны .
Пишете , что мол делаем такое и такое , стоит столько -то .
Давайте я вам расскажу что-то , что я умею делать в теории ...
Покажите :
- вот это насос ,
- вот это печка
-вот это восстановленная лампа , которая была молочкой а сейчас вот такая .
Глазам верю охотно , написанному с нулевой репой нет .
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Azot12 - 04-12-2016 23:16
Написали же что фото будут.
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Bubi - 04-12-2016 23:18
написано : ,,фото будут позже"
Это ниочем.
Дело ваше .
Хорошее начало.
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - EduardR - 05-12-2016 13:32
Вот пока вы форвакуумируете лампу без охлаждаемой ловушки из-за обратного тока паров масла в лампу проникают пары масла и потом сорбируются(оседают) на поверхности(уже после охлаждения). далее при нагреве катода до Т порядка 800-900С я уже писал, что случается... Это нехорошо!
Что касается турбомолекулярников, их цен и невозможности работать на атмосферу то тут вы недостаточно осведомлены. С месяц назад такой системой пользовался для откачки лично. В нашем департаменте пользуются такими штуками раз в квартал как минимум. Турбина скоростная, подхатывает норм. вакуум уже с 50000 об\мин, но раскручивается примерно до 100000. Емкость с пару литров выкачивает до 10-9 за несколько минут от атм. давления.
Что то в этом роде:
_http://www.pchemlabs.com/subcatagoryb.asp?PID=a.-TurboLab-80-Systems
тоже с ручкой для переноски, весит кг с 25, имеет встроенный форвакуумник.
Собственно, на вскидку выбор не мал, с ценами, для новых:
_http://www.pchemlabs.com/subcatagory.asp?pid=New-Turbo-Pump-Systems
Возможны варианты систем попроще, с менее скоростными турбинами но выдерживающими впуск атмосферного давление, хотя вакуум и не столь высок, порядка 10-6...10-7, но это много лучше дифмаслянников с их потреблением.
_http://www.pchemlabs.com/subcatagory.asp?pid=Rebuilt-Turbo-Systems
Кстати, многие подобные системы потребляют энергии сущие пустяки - 200-300 Вт, так что за несколько лет смогли бы нужную сумму денег сэкономить тупо на электроэнергии у купить себе что то... Восстановленные стоят от 3500 примерно.
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Azot12 - 05-12-2016 21:41
У нас нет таких оборотов даже на 3500евро, и смысла копить несколько лет нет только для насоса, изначальная технология была такая как у нас, и качали такими насосами все что угодно и вся продукция была отличного качества и военка тоже, с форвакуумника там ничего не летит, поскольку молекулы движутся в сторону насоса, а когда диф насос, то с ловушкой можно, и ничего тогда уж точно в колбу не полетит, смысла тратить 3500 за БУ турбик, который неизвестно сколько прослужит, и обслуживание его тоже будет стоить в ЕВРО, классно что у Вас выделяют финансы на турбики, у нас не выделяют, работаем на СССРровском оборудовании, и не жалуемся, оно хоть дешево-ремонтопригодное, а турбик сломается и куда его у нас везти(а некуда) ?
Поэтому вопросы модернизации и колайдеров пока что не обсуждаем, на электроэнергии НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ СЭКОНОМИТЬ(не те суммы оборота).
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - EduardR - 06-12-2016 13:29
нет так нет. Я просто посмотрел, что неделями в холостую систему гоняете, обезгаживаете после простоя. И подумал, что чем платить баксов по 100 в неделю за электрику да азот +доставку, то можно было бы и подумать про экономию на будущее. Тем более турбомолекулярник он без масла и если утечек в системе нет, то выходит он на режим и на макс. вакуум за минуты и даже не надо охлаждения азотом никакого... Просто откачал что нужно за час-два-три, сегодня на сегодня, выключил и забыл.
Турбонасос берем в аренду.
По поводу качества продукции скажу такую байку. до середины 50-х годов на производстве использовали ртутные диффузионники для откачки ламп, потом стали использовать масляные. Так вот более старые лампы имели параметры ровнее и сохраняемость лучше именно из-за отсутствия следов масла в баллонах ламп. Но вот из-за несоблюдения ТБ на производстве и случаев потери\разливания ртути на производстве решили от них отказаться, что негативно сказалось на производстве ламп... По сути это была диверсия, но к тому моменту Сталин умер, Берию и др. к ногтю, поэтому бояться было уже некого...
Преимущества ртутных дифнасосов таковы, что при впуске атм. воздуха им не наносится непоправимого вреда, не надо менять никакого окислившегося\осмолившегося кислородом воздуха масла, промывать и все такое, также дегазация самого насоса практически не имеет смысла. Запустили, прогрели в вакууме и все, т.к. оксид ртути разлагается при нагреве на ртуть и кислород... Нет и паров масла которые в установившемся равновесии в условиях выс. вакуума имеет место быть.
Кстати, обратный ток паров масла из насосов заметен и может быть даже продетектирован. Именно по этой причине в масс спектрометрах(это такие приборы, которые позволяют определять массу молекул и их осколков по углу отклонения магнитным полем заряженных ионов в условиях выс. вакуума) не использовались масляные дифнасосы, а использовались исключительно ртутные. Года 2-3 назад, мог бы даже парочку таких подарить. При использовании масляных, там был виден частокол пиков от применяемых в дифнасосах масел и их осколков, не помогали даже ловушки с азотом. Т.е. падала чувствительность, появлялась куча дополнительных пиков левых не от исследуемого в-ва, все это сильно осложняло интерпретацию масс спектров... А с ртутными насосами все проще и предсказуемо. Это как бы достоверная и проверенная информация от определенного круга людей в этом хорошо понимающих и работающих в этой области.
Вот так вот. Так что не надо про военку рассказывать.
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Azot12 - 06-12-2016 21:20
Если очень нужно будет откачивать турбиком, то есть возможность брать его в аренду. Спасибо что написали про разные типы насосов.
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Azot12 - 20-12-2016 20:19
На днях будем еще восстанавливать 100 штук )
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Azot12 - 23-12-2016 23:36
Восстанавливается примерно 2/3
ламп ИН-14 и ИН-18 , а так бы попали в мусор
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - Azot12 - 08-01-2017 00:58
Все в процессе, собирайте лампы
, и отправляйте нам
все будет хорошо.
RE: Вакуумирование, восстановление ламп, геттера, откачка. - sseg - 08-10-2018 18:48
Круто, думал восстановить трубку 10ЛО105А, а посмотрел репутация минусовая. Кто скажет реально где можно восстановить вакуум и сосок ?