+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Китайские ШП динамики (обмен опытом). (/thread-174409.html)
Страниц: 1 2
Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Wehr-wolf - 10-12-2016 18:57
Всем привет !
Сегодня речь пойдет о китайских ШП, которые можно применить в Хай фай, ну или как минимум попытать счастья в этом деле.
Не секрет, что китаезы копируют не только лишь себя, а и еще все что видят.
Вообщем, однажды я увидел копию на "Диатон".
Зная что винтажные колонки на оригинальных динамиках стоят 800-1000 баксов, я подумал применить динамик, ну или попробовать.
А копия на динамики похожие на "Диатон" стоит 50-150 usd в зависимости от модели, (цена за 1 динамик).
Вообщем ценник не три копейки на динамики, и в принципе визуально все было зашибись, а как на деле это я выяснил позже.
Но сначала небольшое отступление.
Время от времени всплывают темы по поводу динамиков производства СССР, таких как 4a32 .. 28 и прочих.
Хочется отметить, что бытует мнение что совковые динамики не очень, а вот там "филипс" ,"телефункен" и прочие на порядок круче.
Конечно, есть эпохальные модели.
Правда когда я углубился в китайский рынок хай файщиков, то увидел тот же наш 28 динамик за 400 баксов пара !!!
Нет нет я не ошибся, это реальные цифры. 32 дины стоят еще дороже.
Да, и их ценят на уровне тех же самых известных марок.
Так же само, советские конденсаторы некоторых серий продают по 10-20 баксов штука...
Конечно, зная это уже как то не хочется говорить что эти детали откровенное фуфло...
----------------------------------------------------
Вернемся к китайским Ширикам.
Посещая выставки "PRO" направленности удалось выяснить, что к примеру китайские колонки которые сразу звучат благородно, практически всегда были сделаны только на фирменных динамиках известных брендов.
Многие очень фирменные динамики делаются в Тайланде кстати, там очень много всяких фабрик.
Обычно китайские дины какие бы они не были всегда проигрывают по ТТХ фирменным.
А копии звучат слишком иначе.
То есть, как выходит, китаезы копируют к примеру саб, ставят в него копию динов своих, и выходит полный шлак )
Ну они это и продают.
Но бывают исключения.
Поэтому мы будем говорить только о хорошем товаре, качественно сделанном.
Отдельной темой является хай фай сектор.
И я слышал как чудо звук, так и просто нереально выдающееся качество у самодельщиков.
Ну что же, давайте я приведу примеры китайских ШП.
Вот один из продавцов.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-5090359068.35.b4KHUp&id=36702396830
Модель - LAP-810
8 дюймов.
Это 100 баксов за динамик.
И еще, одну штуку могут и не продать.
Так что, пара 200 баксов.
Заявлен как ШП.
Обратите внимание на магнитную систему.
Далее вы увидите АЧХ динамика.
Впечатляет, хочется попробовать.
Забегая на перед, скажу что это несколько обманчивые графики
.Классом ниже идет модель LFP-810
На феррите.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.1.r0chkW&id=520640602903&ns=1&abbucket=14#detail
Именно эту пару я взял попробовать.
А так же есть и другие динамики.
LFP-3210
LAP-610
Опять же на разной магнитной системе.
Эти как раз похожие на "Диатоны" по подвесу.
-----------------------------------------------------
Есть еще один копирайтер в лице некоего бренда "Аушарм".
https://shengyun.taobao.com/category-152167833.htm?spm=a1z10.3-c.w4010-161874215.7.lptupl&search=y&catName=%C0%AE%B0%C8#bd
Впрочем нетрудно догадаться что подвесы и диффузоры и магниты с рамой используются какие то стандартные.
Ну я имею в виду какой то одной фабрики что ли.
Вот восьмерочка.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-2579777827.31.G8Ihv6&id=19233660454
Кстати рама литая от прошки какой то, изначально рама для другого дина.
Но сделано к слову все ооочень качественно. По конструктиву все зашибись.
Вот еще копия на диатончик.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-2579777827.36.G8Ihv6&id=525196032055
Вот диф сам, рем комплект.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-2579777827.25.8fcGIC&id=538283837749.
Злая двенаха
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-2579777827.40.G8Ihv6&id=16444146149
И 15 дин в ШП я видел тоже по конской цене.
Ну там поклацайте список, там много интересного.
Кстати вот колонка копия, о которой мы поговорим позже.
Вернее мы поговорим о оригинале.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.115.xsSVdq&id=541462251127&ns=1&abbucket=14#detail
--------------------------------
На вскидку из того что я знаю, еще есть L-CAO.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-2648928973.51.cUodO7&id=13808192434
https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20141001.1.zeckE3&id=18615755581&scm=1007.10115.53307.100200300000000&pvid=f2d40f9b-51fe-4ac1-8f35-62b0cacac071&idnum=0
Ценник правда прикольный
--------------------------------
Итак, вернемся к нашему 8 дюймовому другу на феррите.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.1.r0chkW&id=520640602903&ns=1&abbucket=14#detail
Динамик упакован в коробку как профи какой то.
В принципе визуально на 50 баксов очень даже.
Но вернемся к АЧХ которая указана в даташитке.
Короче, когда я вставил дин на каменный щит, не в дерьмо
нет нет, я имел в виду именно шит, чтобы немного убрать акустическое кз.Так вот, динамик показал довольно кривую АЧХ на слух.
Он уверенно давил на низко средних СЧ, там был явно горб даже без измерений.
В начале я всегда слушаю.
Так вот низа этот динамик не играет, вернее лучше от него это и не требовать. Это не его диапазон. Мидбасок и СЧ до средне высоких.
По частотке у него лучше всего получается быть неким прододжением 15 дюймового низовика с переходом в шелковый купол или что то в этом духе...
Вообщем я снял видео на звук этих динов.
Отмечу что АРУ на камере отключено.
И можно судить как минимум о диапазонах в которых играют дины, это хорошо слышно.
https://www.youtube.com/watch?v=ETMR9_pUHYw
Не бейте меня сапогом, это просто прослушка на скорую руку...
Но в принципе уже понятно что к чему.
Я бы сказал, что сшить на высоких его и шелковый купол будет не сложно, но по ВЧ дин нужно резать чтобы он далеко не лез, и низа обязательно отрезать, оставив мид бас.
Но низа там нет.
Кстати я не сторонник аналоговых фильтров, так что я мыслю сразу возможностями мощных DSP и поканального усиления.
Скажу сразу, динамик сам по себе хороший в области СЧ, но явно не ХАЙ ФАЙ )
Походит на какую то реплику хай фая с прошкой... я не советую эту модель к покупке.
По катухе 20 ватт, не очень то и много... так что совковые дины просто его уничтожат как младенца
.Убедившись в том, что я ничего хайфайного от этого творения не сниму, я отправил дины в Краснодарский университет, в лабораторию акустики и акустических материалов в руки своему знакомому аудиофилу.
Но культурный шок я испытал после их отчета.
Мне сказали что это просто отстой, и обычный СЧ.
Мало того, что оба динамика оказались очень разные по АЧХ между собой... о чем никакие самодельщики кстати и не догадываются.
Так измерения показали как реально они работают, какие они жестко кривожепые, при цене в 50 баксов.
Но тем не менее мой знакомый применил их в каких-то профи колонках "Электровойс", где в области вокала китаец превзошел и детализацией и качеством подачи.
Но опять же 3 полоска.
Так что LFP-810 не являеться хоть сколько нибудь хай файным динамиком. Применимость на мой взгляд в трех полосных системах.
Естественно, мы не прекращаем поиски, и будем дальше смотреть что есть на рынке, о чем буду писать в теме.
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Serpens - 10-12-2016 19:47
Да, у братьев-китайцев есть шикарные на вид ширики с альнико-магнитами, и ценником конско-конским. Но как их взять вслепую, не послушав?
Ведь, если не понравятся, то хрен от них потом избавишься, тем более по ритейлу.
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Cox. - 10-12-2016 19:53
Хороший обзор. Познавательный.
Насчет ШП есть тебе такое предложение. У тебя в ролике есть маленький ШП за бакс. Мог бы ты построить ГИ на них и протестировать что получится?
Но если немножко отклонится от темы ШП. То есть такой вопрос.
Если ли что-то примечательное на китайском рынке среди купольных СЧ динамиков?
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - lEON2075 - 10-12-2016 20:17
Китай- есть Китай. Кстати, те же китайские динамики L-CAO, настолько изначально коряво звучат, что они уже идут, в продаже, с корректирующими фильтрами, дабы вырезать скачок АЧХ в середине.) По звуку: звучат по-современному, детально, я бы сказал- по-своему окрашиваю звук.
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Serpens - 10-12-2016 20:51
Это феррит или альнико?
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Wehr-wolf - 10-12-2016 21:04
Cox.
Та хрень из блютуз колонки не стоит даже упоминания.
Хотя в закрытом ящичке из дерева с синтапоном он "заиграл".
Если мыслить такими мелкими размерами, то лучше дождаться профи выставки в ГЖ, и там прслушать уже на стендах производителей.
Изначально я думал найти нечто нормальное для ГИ среди китая
Но волшебства не случилось, даже мелкий дин на шаровом магните был по сути аж никак не ШП и лупил на высокой средине, хотя была надежда, в ролике слышно на каких частотах он работает.
Я его мог ровнять только процесингом, но это убивает саунд.
Вообще задача стоит не найти за 50-100 баксов динамик...
Все же я верю что какой то вариант серийный будет среди 5-10 уе который будет играть.
Просто нужно проверить все.
Возможно это будет для какой то колонки серийной.
Иногда бывают сюрпризы.
Сейчас в Гуанчжоу снесли к чертям 2 здания где были рынки, там было много динамиков для Хай фая.
И под Фокал копии и под что угодно, но я успел поспрашивать, ценник от 50 уе и выше, но это тоже не то что нужно...
Да да в Шеньжене на радиорынке вообще голяк какой то, там больше деталюшки и китайский хлам, контрафакт, и динамиков нормальных нет.
Так что я лучше в следующем году посмотрю на выставке.
Кстати, вот еще ссылочка на что то аля ШП замученное на раме напоминающей неодимовый JBL для прошки ...
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-720582783.73.TsKKuW&id=38981975955
------------------------------------------
По поводу совковых динов
Смотреть цену.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-1266862045.75.ZMx6Ca&id=535902770838
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-1266862045.81.ZMx6Ca&id=535807495070
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-1266862045.34.LL6RAY&id=524214856464
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-1266862045.40.LL6RAY&id=521632863857
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-1266862045.64.e6saoR&id=524677985768
Вот такой он совковый винтаж в Китае )
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - lEON2075 - 10-12-2016 21:07
(10-12-2016 20:51)serpens писал(а): Это феррит или альнико?Альнико магнит.
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Qawsed12qawse - 10-12-2016 22:27
Вот удивительно. В китае наши дины ценят, у нас нет
Вы послушайте 10ги пищалку например. Очень достойный планар.
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - dukua - 10-12-2016 23:23
Цены на совковые динамики в Китае или США или на Каймановых островах совершенно не имеют отношение к их качеству. Без лоха и жизнь плоха - вот по какому принципу действуют продавцы. Сравнивать их с настоящими телефункенами и пр. может человек только крайне далекий от темы.
По теме. Люблю большие толстые круглые ниодимовые магниты задешево. Честь и хвала китайцам за них. Они меняют жизнь вкорне.
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Yan - 10-12-2016 23:35
Цены продаваторов то дело такое. К примеру, дурные ценники ebay.de на Радиотехнику ниже не делают этот хлам чем-то ценным. ИМХО.
_http://www.ebay.de/itm/Radiotehnika-M-201-Stereo-Kassetten-Tape-Deck-Recorder-Raritat-/322342794073
_http://www.ebay.de/itm/RADIOTEHNIKA-U-101-STEREO-H-69-hi-fi-Verstarker-RARR-/262727251139
_http://www.ebay.de/itm/ORBITA-U-7101-STEREO-wie-RADIOTEHNIKA-U-101-hi-fi-Verstarker-RARR-/262727251642
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - dukua - 11-12-2016 02:21
Может, немного не в тему. Знаком со многими китайскими инженерами, причем из продвинутой их части - тех, что добрались до кремниевой долины. Это люди - в подавляющем большинстве - абсолютно без культуры. Литературной, музыкальной и т.д. Похоже, Великая Культурная Революция сделала свое дело качественно, перерезав нахрен "опасный" генофонд. Для того, что бы эти бескультурные люди создали такую тонкую материю, как хороший динамик, нужно:
1) либо пройти еще долгие годы на самостоятельное обучение основам мировой культуры.
2) либо четко выполнять- все до мельчайших- требования искушенных западных заказчиков.
То, что результат когда-нибудь будет - доказывает китайская HiFiMan, которую пихали вверх именно заказчики-покупатели. И выпихнули весьма серьезно, как все мы знаем.
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - kvk - 11-12-2016 14:20
На просторах али встречал интересные коаксиалы, цена правда для китайца не очень, но интересно же.
Original SV 10'' coaxial loudspeaker
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Wehr-wolf - 11-12-2016 16:06
Цитата:Цены на совковые динамики в Китае или США или на Каймановых островах совершенно не имеют отношение к их качеству.
Я предлагаю все же обсудить не конкретный винтаж, а именно новодельное, в данном случае от наших "друзiв".
Кто что тестил, и какой результат.
Вот у меня мало информации насчет L-CAO что там как звучит ?
А по поводу винтажа, так там цена в принципе от многих факторов гуляет.
Конечно цена это не показатель качества.
Вообще китайцы не узкоглазые, они на тебя всегда большими круглыми глазами смотрят...
Не понимают что колонка криво звучит )
Но, я повторюсь, есть исключения.
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - dmitriy28 - 11-12-2016 21:53
Ну откуда у нас на форуме китайцы
Раз два и обчелся
раз
Два
(человек давно использует в своих АС)
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Black_Jack - 11-12-2016 22:10
ТС,
Обратите внимание на Audio Nirvana и Tang Band.
Это достаточно популярные "китайцы" в среде DIY "там", не у нас.
У меня один более-менее обеспеченный знакомец с США очень хвалит Audio Nirvana. Ну очень....
_http://www.commonsenseaudio.com/nirvana.html
_http://www.tb-speaker.com
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - lepic2008 - 12-12-2016 01:46
а оттакие новоделы вобще не звучат? кто щюпал? _https://www.youtube.com/watch?v=06Tyjkl8tZc
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Yuri S - 14-12-2016 13:39
Audio Nirvana по моим сведениям - американская контора для американского рынка с производством в Китае.
Сделаны удивительно аккуратно, придраться можно разве что к бумажной наклейке на магните. Звук полон "воздуха", впечатление будто твои лёгкие вывернули наизнанку в девственном лесу. Т.е. верх6-12кГц доминирует. Середина резковата, но как для 8" (которые у меня), то вполне норм.
Самое что мне нравится в них - это бас, только не количество (его там дефицит), а качество. Он мне настолько нравится, что продавать их нет ни малейшего желания. С таким басом расстаться не смогу, так что в планах этим динамиком подпереть суправоксы в самом-самом низу.
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Wehr-wolf - 14-12-2016 14:25
Yuri S
А можно подробнее, вы применили динамики этой марки ?
Может фотки приложите реализации.
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - Yuri S - 15-12-2016 11:15
Ещё не применил, т.е. даже удачного макета не было. Те кто применяли, все жаловались на недостачу баса или просто забивали и слушали так как есть.
RE: Китайские ШП динамики (обмен опытом). - doom - 15-12-2016 12:13
(14-12-2016 14:25)Wehr-wolf писал(а): Yuri Sможешь не читать его вранье............ничего нет и не было......купил пять лет назад колонки на фостексах у Гаруспика,их и слушает..........
А можно подробнее, вы применили динамики этой марки ?
Может фотки приложите реализации.
спец по отслушиванию направлений в водопроводных трубах.
