Hi-Fi Forum
Цифра в аудио. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Цифра в аудио. (/thread-175990.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Цифра в аудио. - slyhach - 09-01-2017 01:03

Очень часто только и слышно: ... но это же цифра ...
Предлагаю обсудить что же она из себя представляет эта так называемая цифра.
В этой теме "ломают копья", может не там "копают" этими "копьями". http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-51939-page-68.html
Во-первых, эти самые цифры представляют собой электрические импульсы.
Цитата:В вычислительной технике и сетях передачи данных значения «0» и «1», обычно, передаются различными уровнями либо напряжения, либо тока. Например, в микросхемах на основе транзисторно-транзисторной логики значение «0» представляется напряжением в диапазоне от +0 до +0.8 В, а значение «1» — напряжением в диапазоне от +2.4 до +5.0 В.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бит
Во-вторых,
Цитата:Цифровой звук — это аналоговый звуковой сигнал, представленный посредством дискретных численных значений его амплитуды.
Причем
Цитата:Во время аналого-цифрового преобразования на самом деле никакого физического преобразования не происходит. С электрического сигнала как бы снимается отпечаток или образец, являющийся цифровой моделью колебаний напряжения в аудио тракте.
_http://pz-rec.ru/stati/kategoriya_statey_2/analogo-tsifrovoe_preobrazovanie
Цитата:Таким образом, оцифровка – это фиксация амплитуды сигнала через определенные промежутки времени и регистрация полученных значений амплитуды в виде округленных цифровых значений (так как значения амплитуды являются величиной непрерывной, нет возможности конечным числом записать точное значение амплитуды сигнала, именно поэтому прибегают к округлению). Записанные значения амплитуды сигнала называются отсчетами
_https://3dnews.ru/170037
_http://lab314.brsu.by/kmp-lite/kmp2/Information/sound/sound.htm
_http://next-sound.ru/blog/zvuk-i-tsifrovye-tekhnologii
_https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/270765/
_http://www.muzoborudovanie.ru/articles/dig/dig.php
https://www.youtube.com/watch?v=gBTpo0BriJw
То есть так называемая цифра всего лишь копирует синусоиду амплитуды электрического сигнала (аналога). Но по амплитуде не возможно полноценно судить о качестве сигнала (звука). Звучание явно будет зависеть и от самой техники. Пока другого объяснения изменения звучания при смене комплектующих (тех же проводов, разъемов на цифре) не вижу.
Зря это все назвали цифрой, взяв значения 0 и 1. У многих возникают ассоциации с цифрой написанной на бумаге, но на самом деле это электричество, и тут не все так просто.


RE: Цифра в аудио. - Eugene. - 09-01-2017 01:25

Давайте Вы сначала изучите и поймете теорему отсчетов (Найквиста, Шеннона, Котельникова), а потом будем обсуждать. Иначе – разговора не получится.

С уважением.

P.S. Есть вероятность, что после «переваривания» этой теоремы, общие вопросы отпадут сами собой, и можно будет обсудить всякие тонкости дискретизации широкополосного аналогового сигнала.


RE: Цифра в аудио. - dukua - 09-01-2017 01:54

Срочно снести в курилку в чертовой матери. Здесь не первый курс технического ВУЗа.


RE: Цифра в аудио. - AntonZP - 09-01-2017 02:06

да ладно, до первого курса тут местами далеко,

и ко всему прочему не стоит путать цифру в обычном аудио, и цифру в аудиофильском аудио Biggrin


RE: Цифра в аудио. - dukua - 09-01-2017 02:25

(09-01-2017 02:06)AntonZP писал(а):  стоит путать цифру в обычном аудио, и цифру в аудиофильском аудио Biggrin
Есть еще проблема с 0 и 1. Это перекодирование из двоичной в шестнадцатиричную, которая встречается повсеместно, особенно в музыкальный компах. Говорят, что она, якобы "без потерь". Думаю, врут. Вот сами посудите, как цифру можно без потерь преобразовать в букву? А букву - в звук? Гласную, вроде можно, но почему тогда букв всего шесть (A-F), а не 32? А мягкий знак, дающий послезвучия? Вот поэтому цифровой звук часто такой кастрированный и примитивный выходит.


RE: Цифра в аудио. - PnL - 09-01-2017 02:28

Не, эта тема точно пойдет кому-то на пользу, пусть повисит. Улыбка

Кстати, цифра, она ведь разная бывает.
Цифра, описывающая аудиосигнал в определенном формате и цифра, передаваемая, скажем, по USB-кабелю. Вот хотя бы с этим разобраться и глядишь, пойдет дело...Wink


RE: Цифра в аудио. - t.800 - 09-01-2017 08:31

Хорошо меломану, по фиг эти нолики, единички и кабеля.Biggrin


RE: Цифра в аудио. - AudioTomCat - 09-01-2017 09:53

СТАС еще сюда не прибегал? Странно, видать не заметил тему. Ничего, ждем Biggrin


RE: Цифра в аудио. - Дмитрий Медведев - 09-01-2017 10:05

(09-01-2017 02:28)PnL писал(а):  цифра, передаваемая, скажем, по USB-кабелю. Вот хотя бы с этим разобраться и глядишь, пойдет дело...Wink
Та шо там разбиратьсяHuh Десь у кабелі сидить маненьке зверятко та малюе одинички та ноліки... Tongue0011


RE: Цифра в аудио. - Alexandr33 - 09-01-2017 11:00

Цифра, аналог. Настоящее и прошлое. Говорить много можно. Но лучше живого звучания ни чего быть не может . И 100%, аудиофилу лучше всего по феншую просто слушать живую музыку Happy0144


RE: Цифра в аудио. - АндрейКа - 09-01-2017 11:12

(09-01-2017 02:06)AntonZP писал(а):  ... и ко всему прочему не стоит путать цифру в обычном аудио, и цифру в аудиофильском аудио Biggrin
Простую цифру набирают на компьютерах а удифильскую - пишут от руки гусинным пером Tongue

(09-01-2017 02:28)PnL писал(а):  ... Цифра, описывающая аудиосигнал в определенном формате и цифра, передаваемая, скажем, по USB-кабелю ...
Та римскими цифрами, другая - арабскими

Говорят, программы для компов сейчас в основном индусы пишут, так что индийских цыфр сейчас то же очень много:
[attachment=903032]


RE: Цифра в аудио. - Тибетский Ламер - 09-01-2017 11:40

(09-01-2017 02:28)PnL писал(а):  Не, эта тема точно пойдет кому-то на пользу, пусть повисит. Улыбка
... угу, точно на пользу. Ввести кого-нить в заблуждение (я про стартовый пост)


RE: Цифра в аудио. - Alexandr33 - 09-01-2017 11:49

Просто и доходчиво об аналоговом и цифровом звуке:
_https://geektimes.ru/company/soundpal/blog/249814/


RE: Цифра в аудио. - Eugene Balakin - 09-01-2017 11:59

(09-01-2017 01:25)Eugene. писал(а):  Давайте Вы сначала изучите и поймете теорему отсчетов (Найквиста, Шеннона, Котельникова), а потом будем обсуждать. Иначе – разговора не получится.

С уважением.

P.S. Есть вероятность, что после «переваривания» этой теоремы, общие вопросы отпадут сами собой, и можно будет обсудить всякие тонкости дискретизации широкополосного аналогового сигнала.
Еще нужно чаще в рассуждениях по этой теме повторять выделенное в цитате слово. Пока не придет понимание. Это слово - ключевое.


RE: Цифра в аудио. - АндрейКа - 09-01-2017 12:09

(09-01-2017 11:59)Eugene Balakin писал(а):  ... дискретизация ...
Еще нужно чаще в рассуждениях по этой теме повторять выделенное в цитате слово. Пока не придет понимание. Это слово - ключевое.
Не след. так же забывать про конечную разрядность отсчетов - в науч.поп. статьях про это частенько забывают.


RE: Цифра в аудио. - PnL - 09-01-2017 12:32

(09-01-2017 11:49)Alexandr33 писал(а):  Просто и доходчиво об аналоговом и цифровом звуке:
_https://geektimes.ru/company/soundpal/blog/249814/
Это о цифровых аудио-форматах и принципе работы ЦАПов, но к сожалению нет ничего о протоколах передачи цифрового сигнала посредством USB, здесь есть только два вида импульсов, обозначающих 0 и 1. Их тайм-перфектость асинхронному USB приемнику совершенно побоку, поскольку весь этот полученный поток сначала собирается в буфере приемника, а потом производится реклок и подается на ЦАП. В случае сбоя - слышим щелчки. Щелчков нет - значит данные передаются без сбоя.
В USB 2.0 и выше данные передаются на такой частоте, что ферритовые фильтры, установленные на старых кабелях уже могут мешать передаче сигнала, поэтому надо убедиться, что кабель соответствует стандарту USB 2.0.
Возможные проблемы:
1. Кабель старого стандарта - не поддерживает стандарт 2.0 либо поврежден,
2. Компьютер перегружен и/или настроен неоптимально,
3. Контроллер USB передающий сигнал аудио параллельно занят связью с другим оборудованием,
4. ЦАП со старым USB приемником - не асинхронный,
5. Помехи питания в компьютере и/или ЦАПе, попадающие в линию передачи. Сюда-же можно отнести помехи, попадающие в тракт от других подключенных к ЦАПу аппаратов.

Из этого списка только п.5 может влиять на работу микросхемы ЦАП и на выходной аудио-сигнал, но только в том случае, если неправильно организована разводка земли или существуют земляные петли питания. Но даже в этом случае не будет меняться характер звука - его тональный баланс и пространственность, это может произойти только в случае, если ЦАП неисправен. Тогда данные помехи могут настолько исказить сигнал, что все его характеристики сильно поплывут (THD, динамический диапазон, сигнал/шум).
Поэтому, комп подключаем в сеть с заземлением, питание по USB желательно не передавать, используем нужного стандарта исправные кабели и пользуемся исправными ЦАПами, тогда проблем с разным звучанием кабелей не будет.


RE: Цифра в аудио. - Wehr-wolf - 09-01-2017 13:05

Цифровой формат передачи данных это неоспоримое будущее всего в обозримой перспективе.

Современные аудио системы воспроизведения с 2016 года начали переживать новый виток технологической революции.

Это невозможно не заметить.
Так одной из новых фишек считается возможность управлять цифровым фильтром в DAC.
Различные режимы работы, включая полное отключение фильтра, что хорошо слышно в современных наушниках.

А так же некоторые новые представления о структуре DAC.

Хочу отметить, что многие движения были сделаны для любителей хороших наушников.
Ведь очень много людей не хотят, или не желают иметь дома колонки.
Для них были сделаны уникальные новые изделия, совмещающие в себе DAC и усилитель.
Особо хочется отметить достижения chordelectronics.

Многие топовые решения стали переносными устройствами, умеющими работать с телефонами и планшетами.
А некоторые из них заложили новый фундамент доступного HI END даже для больших систем.


RE: Цифра в аудио. - Мутник - 09-01-2017 13:13

Правильно приготовленная цифра не оставляет аналогу никаких шансов. Проблема лишь в том, что настоящих "шеф-поваров" очень малоWink


RE: Цифра в аудио. - CTAC - 09-01-2017 13:46

(09-01-2017 13:13)Мутник писал(а):  Правильно приготовленная цифра не оставляет аналогу никаких шансов. Проблема лишь в том, что настоящих "шеф-поваров" очень малоWink
Зато много сочувствующих Biggrin


RE: Цифра в аудио. - Тибетский Ламер - 09-01-2017 13:47

(09-01-2017 09:53)AudioTomCat писал(а):  СТАС еще сюда не прибегал? Странно, видать не заметил тему. Ничего, ждем Biggrin
Свершилось! Happy0065