+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: о НЧ секциях в АС (/thread-177086.html)
Страниц: 1 2
о НЧ секциях в АС - novik - 28-01-2017 22:16
Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Хочу изложить свою "задумку"- и выслушать опытных специалистов по этому поводу,т.к. небольшие сомнения имеются.
Идея такова:
Сейчас имеется активный саб12" который иногда подключаю к З-х полосной АС (большие полочники-QUADRAL S-151/8 (100/150W)).
В целом АС - по ВЧ и СЧ- меня полностью устраивает-но к НЧ есть иногда вопросы-поэтому и саб применяется.
Хочу исключить саб !
А применить под полочники секции НЧ на динамике 10" НЧ динамики Philips AD1055/W8 (магнит Alnico Ticonal)
_http://www.hupse.eu/radio/speakers/AD1055.htm
в оформлении ЗЯ- и обрезкой по верху в 380-400ГЦ .
Запитываться это будет отдельным стереоусилителем от преда основного усилителя для 3-хполосной АС
Плюс от всего этого я вижу в том, что -это как бы получается общая АС в стерео и во фронтальном расположении к слушателю.Да есть надежда что на меньшей громкости НЧ диапазон будет более выражен-что сейчас не скажешь.
Может кто подобное слушал и делал?
Ну и вопрос -если это все делаю- то каким порядком сделать фильтр по обрезке сверху НЧ головки на 380-400 Гц?
Ну вот как то так...
вот вариант применения этих НЧ совместно с ШП
_http://otl800.blogspot.com/2015/01/luidsprekersysteem-met-philips-ad1055.html
здесь 2 порядок-но совместно с подрезкой по низам ШП
RE: о НЧ секциях в АС - doom - 28-01-2017 23:28
закажите у Марьяныча пару его сабов с ЭМОС и будет вам ЩАСТЬЕ.и много денег и нервов съэкономите реально.
RE: о НЧ секциях в АС - novik - 28-01-2017 23:54
doom спасибо за совет!
С удовольствием бы обратился -но, к сожалению в наше сложное время недостаточное наличие денежных знаков для его услуг
RE: о НЧ секциях в АС - Goracio - 29-01-2017 00:08
Во первых: почему выбрана такая частота среза? Неужели Ваши полочники ниже 300 гц не играют?
Во вторых: порядок ФНЧ зависит от порядка ФВЧ.
RE: о НЧ секциях в АС - novik - 29-01-2017 00:22
Goracio
в АС динамик НЧ будет резаться снизу около 300-350Гц
про порядок не знаю-есть фото -выложу
..а если это отдельная секция и питается от отдельного усилителя -то какая связь между фильтрами?
"почему выбрана такая частота среза? "
по характеристикам винтажный Филипс -играет до 1000Гц-но,я посмотрел на "буржуйского"аудиофила-он режет ШП и это НЧ -рядом с 400Гц
_http://otl800.blogspot.com/2015/01/luidsprekersysteem-met-philips-ad1055.html
"Неужели Ваши полочники ниже 300 гц не играют?"-
они играют-но как я описал выше- меня не устраивает как они играют и что при включении саба-становится "веселее":true2:
...сорри, я не сильно хорошо разбираюсь в этом, поэтому и поднял тему
RE: о НЧ секциях в АС - EvgenioZ - 29-01-2017 00:43
Если не сильно разбираетесь, рискуете потратить время и деньги на создание сабов, которые не будут играть, а потом придется все равно все те же кровные для того, чтобы купить нормальный саб.
Помните? Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи?
RE: о НЧ секциях в АС - Sevap - 29-01-2017 00:49
Цитата:Во первых: почему выбрана такая частота среза? Неужели Ваши полочники ниже 300 гц не играют?Biggrin Во вторых: порядок ФНЧ зависит от порядка ФВЧ.Wink1. Если бы Вы почитали по темам в ссылках, приведенных в 1-м посте, то поняли почему 400 Гц.
С жульем, допустим, надо бороться!
2. Порядок фильтра НЧ зависит не только от порядка ФВЧ, а и от качества динамика(динамиков) НЧ, а также ряда других моментов, к которым относится в том числе и геометрия корпуса.
И по основному вопросу. Отдельно приделывать НЧ секцию к имеющейся системе равноценно, в каком-то смысле, приделыванию саба. Только хуже. Потому что трёхполоска QUADRAL S-151/8, безусловно, играет ниже 400 Гц. Если к ней добавить ещё источники, играющие диапазон 400...60(40) Гц, получится каша в этом диапазоне. Причина - не согласованность фаз сигнала. Произойдёт наложение в пространстве волн соизмеримой амплитуды и частоты, излучаемых из разных точек.
Нч секции в Хай-Фай всегда имели, однозначно, диапазон дополняющий (а не повторяющий, даже частично) СЧ-ВЧ секцию. Правда, были исключения на ранних стадиях колонкостроения. Но в данном случае, я бы не советовал этим заниматься именно в таком виде.
И вообще, по мне, концепция саб+фронт - это не Хай Фай. Нч секция, согласованная по всем параметрам - имеет место быть и, собственно, всегда была в Хай Фае. А вот киношный саб, стоящий отдельно, за углом, это к достоверному звуку не имеет отношения. В кино, саб всегда подключён через процессор, как, собственно, и остальные каналы и там это имеет совершенно другой результат.
RE: о НЧ секциях в АС - nashua - 29-01-2017 00:50
Активные фильтры проще поставить. Вот в соседней ветке недавно ссылка была
_http://archive.siliconchip.com.au/cms/A_30278/article.html
RE: о НЧ секциях в АС - Sevap - 29-01-2017 01:04
(29-01-2017 00:50)nashua писал(а): Активные фильтры проще поставить. Вот в соседней ветке недавно ссылка былаЭто хорошо. Только речь о том, что уже есть трёхполосные колонки и отдельно динамики из которых собираются сделать НЧ секции. Даже если их правильно разрезать по частоте, не факт, что это будет играть. Причина - ещё раз - в возможном извращении фаз сигналов, которое учитывается при конструировании колонки в целом, как сосредоточенного (а иногда и точечного источника) звука.
_http://archive.siliconchip.com.au/cms/A_30278/article.html
А пассивный фильтр второго порядка будет не дороже активного фильтра. Ну, понятное дело, не на эксклюзивных элементах.
RE: о НЧ секциях в АС - tern005 - 29-01-2017 01:30
То, что вы задумали называется "проектирование и сведение АС" - методом ненаучного тыка это практически нереально. Денег в это вы вставите не меньше, чем доработка тем же Дмитрием Марьянычем вашего саба и помощь в сшивке, посмотрите цены на катушки, фурнитуру, это помимо корпусов и динамиков. Измерительный микрофон. Люди саб к АС пришить годами не могут, а вы думаете на коленке сделать работу, требующую условий, оборудования и квалификации.
RE: о НЧ секциях в АС - Serpens - 29-01-2017 01:30
(29-01-2017 01:04)Sevap писал(а): А пассивный фильтр второго порядка будет не дороже активного фильтра. Ну, понятное дело, не на эксклюзивных элементах.Дороже. Только пара хороших катушек для НЧ потянет на 250 с доставкой, а то и больше.
RE: о НЧ секциях в АС - vadimkanik63 - 29-01-2017 08:46
Если не дорого нужно, то я пробовал вот так - http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-100803-page-2.html #60-63. Мне понравилось. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-134754.html
RE: о НЧ секциях в АС - novik - 29-01-2017 12:36
Большое спасибо за комментарии и свои доводы!
Действительно -попытка "методом тыка" потянет за собой неизвестные "грабли":) хотя идея у меня была -уйти от использования саба! А добавить к АС НЧ звено разместив его ниже,в отдельном корпусе- похожее ведь имеются в напольных колонках разных производителей и самостройщиков- -не очень логику понимаю))) хотя здесь наверно не логика и "техническая" часть определяет все.....
..пока отложим такой вариант применения винтажных НЧ
...Но, есть тогда еще один вариант применения этих НЧ динамиков.
возможно более оптимистичнее , чем секция НЧ и задача ее привязкой к АСя замерил посадочные размеры динамика НЧ (филипс) с родным НЧ динамиком -АС Квадрал ,-размеры подходят
,плюс - корпус ЗЯ около 35 литров(и по "букварю"на филипсовкий НЧ рекомендован объем в 35 л ЗЯ)т.е. возможно ли заменить просто НЧ динамики-возможно и точнее всего будут "танцы с бубнами" по части кроссов
Вот что имеем:
фото "внутрянностей" Ас квадрал S151-8
[attachment=910501] это НЧ
[attachment=910502]
[attachment=910503] это СЧ
[attachment=910504] это ВЧ
[attachment=910505] это кроссы
[attachment=910506]
[attachment=910507]
Здесь один "камень" а может и не такой крепкий
Т.к.планируемый к установке НЧ имеет сопротивление 8 Ом- а в АС стоит 4Ом НЧ- то в кроссе нужны изменения?
В АС стоят(видно на фото)Вч 4 Ом СЧ-8 Ом и НЧ 4 Ом., кроссы тож наверно понятно какой порядок
Посоветуйте -стоит этим "заморачиваться"
Теоритически можно это решить?
Думаю по изготовление новых кроссов менее проблемно будет чем интеграция доп.НЧ.
Поправьте -если что!
RE: о НЧ секциях в АС - Alex.z - 29-01-2017 13:36
В случае замены нч на 8ом нужно будет увеличить конденсатор в 2раза и уменьшить катушку на феррите в2 раза.
Ну и замерять все это дело, возможно понадобится согласовать чувствительность с сч/вч
RE: о НЧ секциях в АС - Марьяныч - 29-01-2017 15:52
(29-01-2017 12:36)novik писал(а): Здесь один "камень" а может и не такой крепкийКамень здесь не один, и без личного понимания или без привлечения специалиста вы обречены бесполезно тратить и время, и деньги.
Думаю по изготовление новых кроссов менее проблемно будет чем интеграция доп.НЧ.
Поправьте -если что!
Звоните, не стесняйтесь. тел. - в профиле.
Чем смогу - помогу.
Объявите имя имеющегося саба, плз.
RE: о НЧ секциях в АС - novik - 29-01-2017 16:27
(29-01-2017 00:43)EvgenioZ писал(а): Если не сильно разбираетесь, рискуете потратить время и деньги на создание сабов, которые не будут играть, а потом придется все равно все те же кровные для того, чтобы купить нормальный саб.Евгений, задача- уйти от саба ,а не создавать его .
Помните? Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи?
Я же ,повторяю, хочу применить качественные НЧ головки .
И как вариант рассматриваю и такое оформление с интеграцией с -3-х полосной АС .
...относительно саба- меня сейчас имеющийся -устраивает полностью!
А как бы "переделать" АС -добавкой или заменой- вот желание.
Корпуса можно сделать по быстрому черновые. И для НЧ известен объем и оформление(пока доверяю "букварю") и если рядом по вертикали будут находится 2 НЧ головки играющие одна -свою частоту -другая все пониже.
То чем будут отличаться эта конструкция от напольных Ас, где также расположены и возможно также поделены динамики НЧ по частотам?
Вот речь правильно кроссами разделить- надеюсь специалисты и помогут! И помогают уже 1За что я благодарен им.
RE: о НЧ секциях в АС - novik - 29-01-2017 18:44
Вроде как складывается
спасибо за подсказку Alex.z. Если поменять НЧ диы в АС -по посадке все нормально и по объему тоже. Но подключать(подводить сигнал) отдельно! На "новый"НЧ ставим фильтр 1 порядка -режем сверху(нужно только разобраться насколько порезано сейчас на родных кроссах АС)
ВЧ и СЧ оставляем с родным кроссом как есть - разъемы все оставляем как есть(проводку пока не трогаем) и делаем еще разъемы для НЧ динамика.Получаем подключение би-ампинг (bi amping).
Думаю что это рациональное решение- без затрат на новые корпуса.
В любом случае все можно вернуть -как было.
RE: о НЧ секциях в АС - Cox. - 29-01-2017 19:32
(29-01-2017 16:27)novik писал(а): Евгений, задача- уйти от саба ,а не создавать его .Учитывая ту концепцию с которой вы намерились работать. И вашим опытом. То мне кажется то что вы себе хотите высокого уровня (другой намереватся и нет смысла) у вас не получится.
Я же ,повторяю, хочу применить качественные НЧ головки .
И как вариант рассматриваю и такое оформление с интеграцией с -3-х полосной АС .
...относительно саба- меня сейчас имеющийся -устраивает полностью!
А как бы "переделать" АС -добавкой или заменой- вот желание.
Корпуса можно сделать по быстрому черновые. И для НЧ известен объем и оформление(пока доверяю "букварю") и если рядом по вертикали будут находится 2 НЧ головки играющие одна -свою частоту -другая все пониже.
То чем будут отличаться эта конструкция от напольных Ас, где также расположены и возможно также поделены динамики НЧ по частотам?
Вот речь правильно кроссами разделить- надеюсь специалисты и помогут! И помогают уже 1За что я благодарен им.
Потому как уже советовали лучше обратится к специалисту. Если вы найдете такого кто вас за бесплатно подарит и свой опыт и время и нюансы я только за.
. В этой отрасли как Аудио. притом самодельное - опыт и знания и стоят деньги! особенно есть это часть заработка на жизнь. У нас просто не привыкли еще покупать опыт и знания! как интеллектуальный продукт. А привыкли что его дарят. Народ у нас просто бедный что не может позволить его себе купить. а понятие такое что можно покупать только материальный продукт. Аудио приносит нам интеллектуальное удовлетворение, удовольствие, радость, и т.д.
купить НЧ динамики рассчитать корпус и фильтра. Это еще далеко не все для получения ТОГО звучания НЧ которое вам подойдет по максимуму. Это подойдет только как удовлетворение энтузиазма. Если просто самому хочется повозится.
В сфере аудио вы сами должны прекрасно понимать что есть совершенно разные сферы услуг. И это далеко не просто так. И вообще ПРОСТО ТАК ничего не бывает. А только "потому что" и за деньги. Мы уже вышли из коммунистического принципа к работе. А стали обычной буржуазной страной с подходом к бизнесу. Что это нам дало?
Прежде всего это определенный профессионализм за определенные деньги чего в союзе практически не было в сфере аудио например.
Чем проффи отличается от любителя?. Не только тем что это его работа которой он зарабатывает на жизнь. А и тем что его опыт и знания могут удовлетворить клиента профессионально а не по любительски.
Уточню важный момент. мы говорим о настоящих проффи не в сфере продаж а в сфере услуг. А там совершенно разные подходы к клиенту и маркетинг тоже. Дело просто в разной ответственности. Обычные продавцы просто продают товар (материю), и если вас что то не устраивает, все претензии можете предъявить товару.
. И они его могут продавать вполне профессионально! и они профессионалы по продажам. И живут с этого. Проффи в сфере услуг - это человек который продет интеллектуальный продукт или наработанный своим мастерством навык. и несет ответственность за свой товар. Любитель просто не имеет определенного уровня ни интеллектуальность ни физического мастерства.
Почему это я тут вам на оффтопил?
Да потому что вы нацелились видимо на реально качественный результат а мне не хотелось бы чтобы вы огорчились тем что у вас может не получится, потрать вы деньги и собственные усилия. Вам тут люди это пытались сказать в более прямой форме. Это просто опыт, что реально серьёзные результаты в Аудио. Особенно в области НЧ так просто не даются не только обычным любителям но и уже продвинутым. Есть разные ступеньки качества. А вы повторяю выбрали ОПРЕДЕЛЕННЫЙ КОНЦЕПТ. совсем не любительского подхода. (касательно реального качества).Марянычь обладает проффи уровнем не только в постройке НЧ секций. но и их настройке и итеграции в вашу КдП. Так сказать продажа услуг "под ключь". А там учитывать нужно столько нюансов
. что любитель и не подозревает в большинстве случаев. Я не иговорю именно о Дмитрие. Ну вот просто он есть такой и в интернете его без проблем найти если возникла потребность.
есть видимо и другие. novik я что хочу сказать - что с вашим подходом малой кровью не выиграть локально войну. Ну разве что победить в какой-то маленькой битве. результата которой хватит на совсем не долго. И притом обойдется она вам не в пример выигрыша войны.
RE: о НЧ секциях в АС - novik - 29-01-2017 20:18
Cox Спасибо за свой вариант ответа в теме.
Много вы написали.... если бы я захотел купить что то-то я бы открыл тему в разделе куплю .
А здесь тема -та которую я поднял- начав с вопроса о разделе частот и варианта оформления НЧ секции ,ее интеграции с АС
И слава Богу
что ко мне в личку написали и позвонили 7 человек- все предложили помощь и свое видение и продавцы( и мастера по услугам) и просто любители со стажем...Поэтому "лекция" про интеллектуальный продукт и прочее- не совсем по теме... и я понимаю этот вопрос и даже солидарен с вами в какой то мере.
Но, мы то на форуме любителей - на нем"живут" не только продавцы -но и люди которые вот так безвоздзмезно могут проконсультировать, а некоторые и поучить , или нравоучить
- конечно у каждого есть право- но, не стоит думать что должно быть только так!Всегда можно найти компромисс- и технических решениях и человеческих отношениях!
Я обратился не на продажном разделе форума-поэтому, кто не желает раскрывать свои знания и опыт для других, может здесь и не отмечаться и "проходить мимо" !
RE: о НЧ секциях в АС - artshop - 29-01-2017 20:55
ТС, так озвучте имя саба! Может Вам достаточно АС + саб подвигать, да систему поднастроить....?