+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? (/thread-178736.html)
Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - dmitry.kalashnikov - 15-03-2017 14:48
Добрый день.
Приобрёл кассетную деку и начал слушать тёплый магнитный звук со старых аудиокассет. Всё нравится, но новые альбомы тоже хотелось бы иметь на кассетах. В связи с этим вопрос: не потеряется ли что-нибудь важное при переносе из цифры на магнитную плёнку? Ну т.е. можно ли это будет считать нормальной аудиокассетой "с душой" : )
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - dmitry.kalashnikov - 15-03-2017 15:04
Я вроде написал зачем. Чтобы слушать на кассетах любимую музыку. Люди же покупают винил. Сейчас идёт ренессанс аудиокассет вроде как.
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - dimoha.k68 - 15-03-2017 15:09
(15-03-2017 15:04)dmitry.kalashnikov писал(а): Я вроде написал зачем. Чтобы слушать на кассетах любимую музыку. Люди же покупают винил. Сейчас идёт ренессанс аудиокассет вроде как.Искренне вас поддерживаю, идёте в верном и интересном направлении.
Трудно судить будет лучше или хуже, но будет по другому и скорее всего в лучшую сторону. Звук на ленте всегда задушевнее.
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - ruslan 1 - 15-03-2017 15:13
А что за кассетгая дека у вас?
Будет мягче и приятнее. , не так резко как вы слышите цифру на прямую.
Но не так "детально"
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - dmitry.kalashnikov - 15-03-2017 15:14
Сейчас у меня есть Вега-122 и Pioneer CT-S420.
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - ruslan 1 - 15-03-2017 15:16
Вега не нужно...
А Пионер не высший класс, но если все в порядке то будет гуд)) Пробуйте и нам расскажите.
Качество кассет тоже нужно хорошее, на безымянные не советую..))
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - dimoha.k68 - 15-03-2017 15:20
(15-03-2017 15:14)dmitry.kalashnikov писал(а): Сейчас у меня есть Вега-122 и Pioneer CT-S420.А что бы было ещё задушевнее, пишите на пионерчике, а вот слушать лучше на стареньких аппаратах 70-х годов вот такого плана, тогда будет очень интересно.
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - AVG210 - 15-03-2017 16:15
(15-03-2017 14:48)dmitry.kalashnikov писал(а): Добрый день.А как будете переносить?
Приобрёл кассетную деку и начал слушать тёплый магнитный звук со старых аудиокассет. Всё нравится, но новые альбомы тоже хотелось бы иметь на кассетах. В связи с этим вопрос: не потеряется ли что-нибудь важное при переносе из цифры на магнитную плёнку? Ну т.е. можно ли это будет считать нормальной аудиокассетой "с душой" : )
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - dmitry.kalashnikov - 15-03-2017 16:37
(15-03-2017 16:15)AVG210 писал(а): А как будете переносить?Например, так. Скачивать альбом во flac'е. Воспроизводить с помощью неплохой звуковой карты и подавать сигнал на вход кассетной деки.
(15-03-2017 15:20)dimoha.k68 писал(а): А что бы было ещё задушевнее, пишите на пионерчике, а вот слушать лучше на стареньких аппаратах 70-х годов вот такого плана, тогда будет очень интересно.Благодарю, но сильно ограничен в бюджете.
_http://www.ebay.com/itm/Sony-TC-177SD-stereo-cassette-corder/272557790467?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D41670%26meid%3Df1e9f50e3047483a987d94f81109441c%26pid%3D100011%26rk%3D1%26rkt%3D5%26sd%3D161073059922
(15-03-2017 15:16)ruslan 1 писал(а): Вега не нужно...Увы, тут я тоже сильно ограничен бюджетом. Попробую найти TDK, Sony, BASF.
А Пионер не высший класс, но если все в порядке то будет гуд)) Пробуйте и нам расскажите.
Качество кассет тоже нужно хорошее, на безымянные не советую..))
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - dmitry.kalashnikov - 15-03-2017 18:02
Вообще, с этой надоевшей "цифрой" подумалось, что ведь она по сути есть модель. Модель аналогового сигнала. А модель всегда есть приближение к реальному объекту, возможно, очень точная, но модель, которая никогда не будет соответствовать параметрам и структуре реального объекта. Условно, аналог будет всегда точнее, поскольку ограничен только Планковской длиной (если рассматривать аналог как условно дискретную модель мира).
Да, для звука, может, оно и не так критично, но всё же у нас в ушах тоже аналоговый приёмник, а не АЦП с какой-то частотой дискретизации. И слушать реальный звук, снятый с "магнитных полей", мне кажется более естественно для наших ушей, чем набор нулей и единиц.
Собственно, с этим и вопрос, если я модель (0,1) перегоняю в аналог, то аналог будет ли настоящим?
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - serglobo - 15-03-2017 18:37
Аналог то будет настоящим, но вот вопрос насколько он будет соответствовать исходнику.
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - codemaster - 15-03-2017 18:59
(15-03-2017 18:02)dmitry.kalashnikov писал(а): Собственно, с этим и вопрос, если я модель (0,1) перегоняю в аналог, то аналог будет ли настоящим?Смотря что Вы понимаете под "будет настоящим"...
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - nashua - 15-03-2017 19:01
Да просо возьмите дешевый совковый усилок, и через него слушайте. Получите тот самый "теплый аналоговый звук".
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - Yuri S - 15-03-2017 19:05
(15-03-2017 18:02)dmitry.kalashnikov писал(а): Вообще, с этой надоевшей "цифрой" подумалось, что ведь она по сути есть модель. Модель аналогового сигнала. А модель всегда есть приближение к реальному объекту, возможно, очень точная, но модель, которая никогда не будет соответствовать параметрам и структуре реального объекта. Условно, аналог будет всегда точнее, поскольку ограничен только Планковской длиной (если рассматривать аналог как условно дискретную модель мира).То всё технолирика, можно сказать, что и Вы копия, родителей например. Часто бывает, что система доигрывает то что было потеряно, так что нужной информации при перезаписи может оказаться больше.
Да, для звука, может, оно и не так критично, но всё же у нас в ушах тоже аналоговый приёмник, а не АЦП с какой-то частотой дискретизации. И слушать реальный звук, снятый с "магнитных полей", мне кажется более естественно для наших ушей, чем набор нулей и единиц.
Собственно, с этим и вопрос, если я модель (0,1) перегоняю в аналог, то аналог будет ли настоящим?
Вега122 - очень неплох.
А если контент в 24/96 будет, так вообще замечательно!
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - Made in USSR - 15-03-2017 20:40
Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы?
я бы назвал ветку ..........каковы плюсы ?
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - nashua - 15-03-2017 22:17
(15-03-2017 19:05)Yuri S писал(а): ....Ну уж бросьте.
Вега122 - очень неплох.
А если контент в 24/96 будет, так вообще замечательно!
Какой бы не был контент, на кассете будет убогость с низким ДД и заметными нелинейными искажениями
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - baheba - 15-03-2017 23:26
Уже где -то здесь заикался,когда в пиковый момент увлечения лентой бобинника записал с цифры на ленту фонограммы со звуком горения огня,дождя, тоись тех звуков кот. узнаются на уровне подсознательного,то на ленте они воспроизводились живее.
Хочется,конечно,иной раз заморочиться какими-нить нелинейными или тепловыми искажениями и пр. ДД,но когда упираешся в такое,то мысленно посылаешь на три буквы все технические придумки.
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - Made in USSR - 15-03-2017 23:46
вот так звучит лента на профмагнитофоне . запись с сд.
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - Yuri S - 16-03-2017 00:20
(15-03-2017 22:17)nashua писал(а): Ну уж бросьте.Просвещайтесь
Какой бы не был контент, на кассете будет убогость с низким ДД и заметными нелинейными искажениями
"Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB: NKB = 6N + 1,8 [дБ], где N - разрядность квантования по уровню. Для CD применено N = 16, следовательно теоретический уровень шумов квантования NKB.cd = 6x16 + 1,8 = 97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон CD. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, то и делается вывод о более чем 40 дБ выигрыше CD. Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового CD в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона CD методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у CD! Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования). Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ. Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие «шипа», многие фонограммы, воспроизводимые с CD, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую «глубину стереопанорамы», чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки (современные грампластинки, выполненные по технологии Direct Metal Mastering высоко ценятся аудиофилами и обеспечивают динамический диапазон 60...65 дБ) или качественной КК.
Источник: _http://www.audio-hi-fi.ru/index.php?e=page&c=articles&al=Hi-Fi-pravda-i-High-End-skazki-N-Suxov
RE: Запись "цифры" на аудиокассету. Каковые минусы? - nashua - 16-03-2017 01:14
(16-03-2017 00:20)Yuri S писал(а): ПросвещайтесьНе выдергивайте из контекста! там выше было упоминание про Вегу-122. а вы теперь приводите характеристики топовой аппаратуры.
"...