+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Разделительный конденсатор. (/thread-179944.html)
Разделительный конденсатор. - Dreamer51 - 18-05-2017 19:48
Привет, всем.
Решил обновить в Олимп-004 разделительные конденсаторы. Старые электролиты посохли, надулись, вспучились.
Выбор только из двух вариантов !!! Другие варианты прошу не предлагать !!!
Итак, варианты такие: электролиты и керамические.
Какие лучше поставить вместо разделительных старых электролитов, электролит или керамику
RE: Разделительный конденсатор. - alss - 18-05-2017 20:07
Керамические конденсаторы сделаны на диэлектрике с большим пьезоэффектом - те значения емкости, которые необходимы в качестве разделительных, т. е. может проявиться микрофонный эффект. Прибавьте к этому зависимость их емкости от приложенного напряжения.
Электролитические? Ну, поищите по форуму отзывы начиная с Black Gate...
Я ничего сказать не могу, не употребляю. В качестве разделительных.
RE: Разделительный конденсатор. - ms142 - 18-05-2017 20:29
(18-05-2017 19:48)Dreamer51 писал(а): Какие лучше поставить вместо разделительных старых электролитов, электролит или керамикуЗависит от поставленной задачи.
Если "шоб работало", то все равно что.
Если хорошо, то потрудитесь привести схему, что ли...
RE: Разделительный конденсатор. - Andrastra - 18-05-2017 20:30
Многие советуют nichicon и говорят, что применяются в топовой аппаратуре в качестве разделительных. Сам все собираюсь, но так и не попробовал. К стати, то же в Олимп-004, но я скорее быстрее поменяю схемотехнику. Отпишитесь по результату?
RE: Разделительный конденсатор. - Pol - 18-05-2017 22:32
Пробовал эти Ничиконы. Показались весьма нейтральными. Рекомендую.
RE: Разделительный конденсатор. - AntonZP - 19-05-2017 10:41
(18-05-2017 19:48)Dreamer51 писал(а): Выбор только из двух вариантов !!! Другие варианты прошу не предлагать !!!с такими вариантами - сразу в помойку, она сделает чав-чав и скажет спасибо
Итак, варианты такие: электролиты и керамические.
Какие лучше поставить вместо разделительных старых электролитов, электролит или керамику
RE: Разделительный конденсатор. - VNV73 - 19-05-2017 11:15
В качестве разделительных лучше Силмики. В слаботочное питание - Церафайн. Ничиконы Фор Аудио в той или иной степени горбатые.. Хотя неполярные зелёные ES серии, более-менее ничего, погреть их только нужно..
RE: Разделительный конденсатор. - PnL - 19-05-2017 12:10
(18-05-2017 19:48)Dreamer51 писал(а): Какие лучше поставить вместо разделительных старых электролитов, электролит или керамикуНоминалы какие нужны?
RE: Разделительный конденсатор. - nashua - 19-05-2017 12:35
(18-05-2017 20:07)alss писал(а): Керамические конденсаторы сделаны на диэлектрике с большим пьезоэффектом - те значения емкости, которые необходимы в качестве разделительных, т. е. может проявиться микрофонный эффект. Прибавьте к этому зависимость их емкости от приложенного напряжения.Как говорится, слышал звон, да не знает где он!
Что бы керамика стала обладать пьезоэффектом, так это нужно специально постараться при изготовлении такой керамики.
Забудьте про этот миф выдуманный профанами!
Не будет абсолютно ни какого микрофонного эффекта, если будете грамотно мотаж платы делать.
Не будет зависимости от приложенного напряжения, а для разделительных конденсаторов, такое даже не имеет значения.
RE: Разделительный конденсатор. - ms142 - 19-05-2017 13:07
(19-05-2017 12:35)nashua писал(а): Не будет зависимости от приложенного напряжения,Прикольно!... Если она (эта зависимость) прописана в даташите, то куда она денется?
RE: Разделительный конденсатор. - vd-two - 19-05-2017 13:56
(19-05-2017 12:35)nashua писал(а): Забудьте про этот миф выдуманный профанами!Когда нибудь, когда ваши знания увеличатся, вы будете сожалеть об написанном тут так громко. Надеюсь, что это случится.
RE: Разделительный конденсатор. - VeschiiOleg - 19-05-2017 14:24
В даташите для керамики прописана зависимость емкости от частоты... Но наклон этой зависимости настолько мал, что в звуковом диапазоне можно пренебречь...в особенности для многослойной NP0-керамики.
Лучше всего, конечно, по возможности применять пленку, там параметры будут еще лучше, хотя для единиц мкф это уже будут весьма большие габариты. Во входных цепях малошумящих у-лей с большим Ку использование крупногабаритных элементов нежелательно из-за наводок.
RE: Разделительный конденсатор. - oleksa - 19-05-2017 17:26
(19-05-2017 11:15)VNV73 писал(а): В качестве разделительных лучше Силмики.Тоже на них остановился после разных экспериментов на 100 вольтовых, но в окончательном самом интересном варианте параллельно еще был добавлен Sanyo Os-Con - суммарный результат получился как для меня оптимальным.
... Os-Con SP
RE: Разделительный конденсатор. - nashua - 19-05-2017 19:05
(19-05-2017 13:56)vd-two писал(а): Когда нибудь, когда ваши знания увеличатся, вы будете сожалеть об написанном тут так громко. Надеюсь, что это случится.Именно знания позволили сделать выводы об отсутствии пьезоэффектов в керамических конденсаторов, в отличии от профанов, которые свои умозаключения высасывают из пальца, прикрывая т.о. свои принципиально неграмотные подходы в конструировании
RE: Разделительный конденсатор. - Wehr-wolf - 19-05-2017 19:13
Пьезо, легко проверить ) на эффект. Подумайте как. )))
RE: Разделительный конденсатор. - VNV73 - 19-05-2017 19:43
(19-05-2017 19:05)nashua писал(а): Именно знания позволили сделать выводы об отсутствии пьезоэффектов в керамических конденсаторовНет.. скорее всего пробелы в знаниях. Практически все керамические конденсаторы большой удельной ёмкости использовали в качестве изолятора сегнето-керамику. Отечественные К10-7В, КМ5\6 были из неё.
Вот эта сегнетокерамика и обладает пьезоэлектрическим эффектом.[attachment=940262]
(19-05-2017 14:24)VeschiiOleg писал(а): В даташите для керамики прописана зависимость емкости от частоты...У керамики, в отличие от большинства других конденсаторов, есть ещё и значительная зависимость ёмкости от напряжения, а не только частоты...
RE: Разделительный конденсатор. - element - 19-05-2017 19:52
Керамика в сигнальных цепях-это нонсенс.Или плёнка,или хорошей электролит,тоже шунтированный небольшой плёнкой.Хотя,керамические конденсаторы и применялись в усилителях как межкаскадные в 60-е годы(Elac,Siemens,Dual,.....),но только когда нужно было сэкономить место.
RE: Разделительный конденсатор. - ms142 - 19-05-2017 19:53
(19-05-2017 19:05)nashua писал(а): Именно знания позволили сделать выводы об отсутствии пьезоэффектов в керамических конденсаторов, в отличии от профанов, которые свои умозаключения высасывают из пальца, прикрывая т.о. свои принципиально неграмотные подходы в конструированииЛовко это Вы производителей керамических конденсаторов назвали профанами
RE: Разделительный конденсатор. - VNV73 - 19-05-2017 19:56
Полагаю, что есть места, где без керамики не обойтись, учитывая её хорошие частотные свойства. Многие авторы пишут, что до 1000пФ и если NP0, то типа ничего плохого не произойдёт.. ВЧ керамика обычно не страдает пьезоэлектрическим эффектом..
RE: Разделительный конденсатор. - AVM - 19-05-2017 19:59
Керамика керамике рознь. Есть NP0 или COG - высокого качества конденсаторы,
в которых практически полностью устранены отрицательные моменты. Но к сожалению имеют малую удельную емкость - это их основное ограничение для широкого применения. Но вот например в скоростную коррекцию усилителей что прикажете ставить, если нужны емкости 2-100пФ? Пленку - так ее на такие емкости не существует.