+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: так в чём же преимущества английского винила? (/thread-180214.html)
Страниц: 1 2
так в чём же преимущества английского винила? - disolovei - 03-06-2017 11:47
Рад приветствовать Вас уважаемые любители вечно живого винилового звука !!! Помогите разобраться или подскажите пожалуйста действительно ли английский пресс это золотая середина на которую нужно обращать свой внимание при выборе винила? И стоят ли своих денег японские пресса ? Спасибо.
RE: так в чём же преимущества английского винила? - viktorgurzhiy1 - 03-06-2017 11:59
Словами не объяснить,надо только слушать и сразу станет ясно,что надо,а на что не стоит тратить время и деньги.
RE: так в чём же преимущества английского винила? - disolovei - 03-06-2017 12:07
(03-06-2017 11:59)viktorgurzhiy1 писал(а): Словами не объяснить,надо только слушать и сразу станет ясно,что надо,а на что не стоит тратить время и деньги.Ну можно же назвать лейблы и страны на которые стоит обратить своё внимание ?
RE: так в чём же преимущества английского винила? - Andrey67 - 03-06-2017 12:26
disolovei
А разве у "английского винила" есть преимущества? Или у "японского"? А почему не "чешского" или "американского"?
У каждого лейбла есть как "обалденно записанные диски" так и "лучше бы я этого в руки не брал". И это (к сожалению) абсолютно не зависит от страны производства.
RE: так в чём же преимущества английского винила? - viktorgurzhiy1 - 03-06-2017 12:43
(03-06-2017 12:07)disolovei писал(а): Ну можно же назвать лейблы и страны на которые стоит обратить своё внимание ?Обратите внимание на оригинальные издания интересующего Вас винила.Лучше всего от куда группа от туда и винил,но бывает и исключения.
RE: так в чём же преимущества английского винила? - element - 03-06-2017 14:04
Преимущества.........,или недостатки остальных производителей.......или смешать всё в кучу....... .
Англия- маленькая страна,так же,как и Япония.У таких маленьких,но высокотехнологичных стан,очень развиты стандарты качества на всё.В том числе и виниловую продукцию,где:качественная виниловая масса,качественное прессование виниловых блинов,отличная инженерная школа (звукооператоры,технический персонал),отличная полиграфия(конечно-не стОит сравнивать с Японской).Эти показатели в сумме дают очень приличную продукцию в виде выпущенного винила.Но......имеется такая штука,как оригинальный релиз,который выпущен в той стране впервые,откуда родом и сам исполнитель:если это Челентано,будьте уверены в том,что пластинка должна быть итальянской.Битлз-на 95%-должен быть английским,Джими Смит-только Америка.И так далее...... .Но как всегда, в этой большущей массе производителей и производимой продукции не обходится без "уродов"-не додержали пресс во время прессования.....получили в дальнейшем "волну" на пластинке.Попал окурок в американскую массу-только как экспонат на выставку "бракоделов". И такое очень часто.И тоже правильно говорят,что не всегда даже оригинальный первый пресс звучит лучше его же переиздания.Такое бывает и очень часто.
RE: так в чём же преимущества английского винила? - disolovei - 03-06-2017 14:10
Спасибо Юрий, как всегда за исчерпывающий ответ !!!
Ради объективности начать лучше не с достоинств, а с недостатков. А их у английского винила несколько.
Во-первых цена. Английский винил обычно дороже американского, японского и европейского, просто в силу того, что у него цена в фунтах, а фунт дороже доллара и евро.
Во-вторых конверты. Обложки английских пластинок, как впрочем, и европейских в целом, хуже качеством, чем американские издания, я уж не говорю о японских. У японцев картон такой плотный, что похож на фанеру, плюс куча всяких дополнительных вкладышей и бумажечек.
В-третьих состояние самой пластинки. Английский винил все труднее и труднее найти в состоянии близком к Mint и даже состояние NM (у англичан эта градация маркируется как EX) встречается все реже и реже. Поэтому если Вы коллекционируете новенькие обложки или хотите пластинки только в состоянии Mint, то вам скорее всего нужен японский винил. Если же Вы ищите идеальный по качеству звука экземпляр и вам важен не только музыкальный материал, но и то, как он сведен и записан, то выбор в пользу английских изданий очевиден. Конечно, из всех правил бывают исключения. Бывают и английские издания, которые звучат посредственно, но это большая редкость, и как правило это относится к удешевленным переизданиям 80-х годов. Если же брать оригинальные издания, а тем более первые прессы, то разница в качестве звука с другими изданиями будет просто ошеломительной. Важно конечно, чтобы ваша виниловая система имела достаточное разрешение, позволяющее услышать эту разницу. Не даром цены на некоторые английские первые прессы доходят до 1000$.
Чем же отличается звук английских пластинок, от всех остальных. Попробую для начала кратко описать характерные особенности звучания винила разных стран и разных звуковых школ.
Американский винил в целом звучит хорошо, но отличается немного приподнятыми краями звукового диапазона, проще говоря, задранными высокими частотами и басами. При этом середина, вокал немного задавлены. Помните, как раньше на эквалайзерах своих усилителей мы «рисовали» рычажками некоторое подобие улыбки, приподнимая высокие и басы и задавливая середину. Кому то это нравится и сейчас, но такое звучание скрадывает эмоциональную составляющую музыки.
Немецкий винил обычно ближе всего к английскому, но отличается жестковатым звучанием, что бывает утомительно при длительном прослушивании.
Французский винил обычно звучит хорошо, немного хуже звучат итальянские и португальские прессы, среди них часто встречаются глухо записанные пластинки. Так же глухим звуком отличаются голландский винил. Такой характер звучания не является абсолютным правилом, но встречается довольно часто, то есть с европейским винилом, как в лотерее, пока не поставишь на проигрыватель, не угадаешь, выиграл или проиграл.
Японский винил стоит вообще особняком. О нем сложено много легенд, одна из них гласит о том, что японцы придумали специальный износоустойчивый состав пластмассы, который не запиливается. Другая легенда о том, что японцы в отличие от европейцев слышат иной частотный диапазон со смещенным в сторону высоких частот спектром. Не знаю, что из этого правда, а что нет, но звук у японских пластинок отличается плоским зажатым басом и звонкими верхами. Такие пластинки хорошо звучат на недорогих винтажных системах вроде Техниксов, Пионеров и Сони, отличавшихся приглушенным звучанием и имеющих темброблоки и эквалайзеры. Но на современных Hi-Fi и тем более Hi-End системах японский винил звучит звонко и зажато.
Но вернемся к Английскому винилу. Чтобы понять преимущества его звучания, нужно сказать несколько слов об Английской школе звука. Основополагающим в Английской школе звука является безупречная передача среднечастотного диапазона, в котором сосредоточена основная музыкальная и эмоциональная информация произведения. В среднечастотном диапазоне находятся голоса исполнителей и основные тона практически всех музыкальных инструментов. Английские звукоинженеры и звукорежиссеры считают, что если ваша система не способна абсолютно четко и достоверно передать среднечастотный диапазон, то все остальное уже не имеет значения. Поэтому английские пластинки имеют очень ровный тональный баланс с идеально записанной серединой, которая позволяет максимально достоверно передать все нюансы исполнительского мастерства музыкантов, будь то певец, гитарист, трубач или целый оркестр.
Вторая особенность английского винила - это бас, необычайно глубокий, объемный, но при этом четкий и упругий, очень достоверно передающий источник его происхождения, будь то бочка, бас гитара, контрабас или нижние регистры органа.
Что касается высокочастотного диапазона, то на английских пластинках он подается очень аккуратно, без излишней звонкости и колкости. И самое главное это присутствие воздуха, пространства между голосами и инструментами. Сочетание всех этих особенностей звучания делает английский винил столь неповторимым и желанным для всех коллекционеров и просто ценителей хорошего аналогового звука.
RE: так в чём же преимущества английского винила? - Stich - 03-06-2017 14:23
получается по принципу "сам спросил-сам ответил"
Скажите только,все эти Ваши выкладки имеют под собой основание или это просто мнение основанное на ...(опыте?)
RE: так в чём же преимущества английского винила? - viktorgurzhiy1 - 03-06-2017 14:29
Я лучше буду слушать в хорошем состоянии английский винил,даже с неважной полиграфией ,чем идеальный японский,напичканный всякими не нужными вставочками.
RE: так в чём же преимущества английского винила? - Stich - 03-06-2017 14:37
я стараюсь покупать оригинальное издание и меньше обращаю внимание на другие нюансы
RE: так в чём же преимущества английского винила? - Анатолии - 03-06-2017 14:41
Слушал я разный винил и у каждого производителя есть винил как замечательного качества записи, так и очень, очень среднего, а так же откровенно глухого качества.
И гордые надписи сделано в Англии или в Японии совершенно не гарантирует вам качественный звук, ведь даже и у них есть винил очень среднего качества, да и просто глухие записи так же и у них есть.
Так что всё слушать надо, а иначе только на авось и надеяться.
Лейблы так же никак не гарантируют качество.
RE: так в чём же преимущества английского винила? - poisk - 03-06-2017 14:42
[quote='disolovei' pid='3696925' dateline='1496479632']
Помогите разобраться или подскажите пожалуйста действительно ли английский пресс это золотая середина на которую нужно обращать свой внимание при выборе винила? И стоят ли своих денег японские пресса ? Спасибо.
Попросил --разобраться или подскажите
и тут же всем объяснил какой винил лучше
RE: так в чём же преимущества английского винила? - element - 03-06-2017 14:43
Позволю себе не согласится с некоторыми выводами из Вашего сообщения.
Голландский винил(если мы говорим о рок музыке)-отличается от английского задранными верхами.Никакой глухости,хотя если говорить о Шокин Блу,оригинальных голландских,то они записаны плохо.
А вообще-говоря именно о качественной записи на виниле,то нужно прежде всего упомянуть о жанровости.Например....Классические пластинки записанные на Мелодии звучат отлично,но виниловая масса-отвратительная.А это сводит на нет все преимущества и записи и школы.
Французские пластинки-обладают правильным тональным балансом и отличной виниловой массой.
Итальянский винил...может по большому счёту-немного глуховат,но тональный баланс-в основном правильный.
Немецкий винил-очень разный по звучанию.Есть отличный пластинки, а есть -посредственные.А виниловая масса-отличная.
Американский-не является шедевром качества звукозаписи и тоже разнится от пресса к прессу и от жанра музыки.В основном-это из за того,что тиражи американских пластинок были огромны,и они первыми начали утилизировать не проданные пластинки и использовать переработанное сырьё, как "вторичный винил".Но джазовые и блюзовые американские пластинки-это нечто!
Во всём этом не принимают участие в обсуждении пластинки малобюджетных лейблов,занимавшихся дешёвыми переизданиями.
Два слова:"дешёвое" и "переиздание".
Но иногда и среди такого "добра" попадаются очень приличные пластинки.
То,что Вы пишите,что английские виниловые пластинки уже стало трудно найти в "состоянии"-не секрет.Не только пост.совок желает иметь отличные копии виниловых пластинок по звучанию,но и весь виниловый мир-так же.А Англия-страна маленькая и тиражей на всех не хватит.
О Японии-говорить не буду-кроме полиграфии,для меня в их пластинках ничего занимательного нет.
Интересны и другие высказывания форумчан.
RE: так в чём же преимущества английского винила? - disolovei - 03-06-2017 15:22
С классикой всё гораздо проще. Старые лейблы на которых она будет 100% звучать это прежде всего английская DECCA затем RCA (собачка с граммофоном) и PHILIPS
(03-06-2017 14:42)poisk писал(а): Попросил --разобраться или подскажитеПопросил и то и то
и тут же всем объяснил какой винил лучше
RE: так в чём же преимущества английского винила? - A-TITO-A - 03-06-2017 18:44
Да масса английских лейблов звучит хорошо－ и Сверло и Розовый Айленд , да и хоть бы та же Харизма.
RE: так в чём же преимущества английского винила? - baltimor007 - 03-06-2017 22:35
А EMI Records (Parlophone Records) забыли? Это мэтр английской звукозаписи на виниле. На нем записывались The Beatles,Queen,Pink Floyd и многие другие исполнители. У меня есть много пластинок,записанных на этих лейблах,качество просто великолепное.
RE: так в чём же преимущества английского винила? - Outlaw - 04-06-2017 16:20
Я стал приверженцем английских пластинок с тех пор,как в начале 2000-х мне начали присылать их из Англии,причём в немалых количествах,разных жанров и в разном состоянии.До тех пор были всякие пластинки,в основном немецкие,голландские,американские,реже
испанские,португальские,французские.Так вот,углублённое прослушивание английских изданий убедило меня на 90% в том,что это
всё же лучший звук по сравнению со ВСЕМИ остальными!Но я оставил 10%,так как слышал отличный звук на некоторых пластинках НЕ английских!Перечислять не буду,кто занимался такими исследованиями,
знает.Опять же имхо...
RE: так в чём же преимущества английского винила? - disolovei - 04-06-2017 17:09
(04-06-2017 16:20)Outlaw писал(а): Я стал приверженцем английских пластинок с тех пор,как в начале 2000-х мне начали присылать их из Англии,причём в немалых количествах,разных жанров и в разном состоянии.До тех пор были всякие пластинки,в основном немецкие,голландские,американские,режеСпасибо
испанские,португальские,французские.Так вот,углублённое прослушивание английских изданий убедило меня на 90% в том,что это
всё же лучший звук по сравнению со ВСЕМИ остальными!Но я оставил 10%,так как слышал отличный звук на некоторых пластинках НЕ английских!Перечислять не буду,кто занимался такими исследованиями,
знает.Опять же имхо...
RE: так в чём же преимущества английского винила? - Stich - 04-06-2017 21:35
попробовал под вышенаписанное выкупить с аукциона еБай английский Deep Purple...да ,ценник кусается
RE: так в чём же преимущества английского винила? - viktorgurzhiy1 - 04-06-2017 21:47
(04-06-2017 21:35)Stich писал(а): попробовал под вышенаписанное выкупить с аукциона еБай английский Deep Purple...да ,ценник кусаетсяВолков бояться - в английский лес не ходить.