+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Подставки для напольников. Польза или вред? (/thread-180356.html)
Страниц: 1 2
Подставки для напольников. Польза или вред? - tbmer - 14-06-2017 12:23
Речь о напольниках-крепышах типа s-90. На форумах говорят о необходимости подставок: развязка с полом для баса и вч динамик на уровне ушей - наши альфа и омега. Но не изменит ли это тональный баланс? Например, АС S-90, s-50, амфитоны (по импортным не знаю) позиционируются как напольные. В описании к АС указано, что рекомендованный способ установки - напольный. Соответственно и настройка звучания производилась для этого положения динамиков в пространстве. Если мы их поднимем на стойки , то услышим совсем другую картинку: Вч будет больше задуманного, нч меньше. Лучше ли эти нч-вч станут это уже другая история. Интересует изменение частотного баланса при исп. подставок по сравнению с заложенным разработчиком.
Без флуда, господа.
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - Марьяныч - 14-06-2017 12:27
Речь идет о конкретных колонках?
Сделайте измерения - на полу и на подставках.
Получите достоверный ответ.
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - seborbon - 14-06-2017 12:39
(14-06-2017 12:23)tbmer писал(а): Речь о напольниках-крепышах типа s-90. На форумах говорят о необходимости подставок: развязка с полом для баса и вч динамик на уровне ушей - наши альфа и омега. Но не изменит ли это тональный баланс? Например, АС S-90, s-50, амфитоны (по импортным не знаю) позиционируются как напольные. В описании к АС указано, что рекомендованный способ установки - напольный. Соответственно и настройка звучания производилась для этого положения динамиков в пространстве. Если мы их поднимем на стойки , то услышим совсем другую картинку: Вч будет больше задуманного, нч меньше. Лучше ли эти нч-вч станут это уже другая история. Интересует изменение частотного баланса при исп. подставок по сравнению с заложенным разработчиком.Так Вам здесь все скажут что все познается в сравнении...
Без флуда, господа.
Вы только самому себе сможете это доказать.
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - tbmer - 14-06-2017 12:48
(14-06-2017 12:27)Марьяныч писал(а): Речь идет о конкретных колонках?Речь о не высоких напольниках ростом 0,5-0,8 м.
Сделайте измерения - на полу и на подставках.
Получите достоверный ответ.
Т.е. мне нужно купить колонки, купить стойки, купить микрофон, купить софт измерительный. Померить ачх, и в случае, например, лучшего результата на полу выбросить к лешему и микрофон, и подставки? Сложненько, затратненько, зато эмперичненько
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - Марьяныч - 14-06-2017 12:58
Купите колонки и табуретки
С измерениями помогу.
Бесплатно.
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - Тибетский Ламер - 14-06-2017 14:13
tbmer писал(а):Например, АС S-90, s-50, амфитоны (по импортным не знаю) позиционируются как напольные.tbmer, S-90 - и их производные (да простят меня почитатели техники времен СССР) не позиционировались, а безбожно сдирались с зарубежных разработок. Зарубежные АС с подобным форм-фактором считаются "большими полочниками" и предполагается установка на подставки высотой - 25-40 см.
Мало того - внизу на фото заводские "спикер-стенды" от Амфитон. Как-то так...
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - AntonZP - 14-06-2017 15:16
(14-06-2017 12:23)tbmer писал(а): ... Интересует изменение частотного баланса при исп. подставок по сравнению с заложенным разработчиком.без флуда не получится
что значит "заложенное разработчиком"?
АС измеряют в безэховой камере, которая ни каким боком не соответсвует бытовому помещению.
дальше вопрос - что есть бытовое помещение?
а по поводу НЧ, тут все просто - телесный угол излучения. На полу он один, на полу в углу (комнаты) другой, на подставке - третий.
[attachment=945886]
конечное "количество" определяется поглощением волн мебелью (мягкой), стенами (голыми или с коврами) или если есть специальное покрытие для стен/пола/потолка.
так на что надо было "закладывать разработчикам" ?
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - K.V.V. - 14-06-2017 15:41
(14-06-2017 15:16)AntonZP писал(а): без флуда не получитсяА вот интересно....копировали с каких-то образцов, чьи конструкторы, в свою очередь предполагали, что слушатель будет сидеть на коврике на полу?
...
так на что надо было "закладывать разработчикам" ?
Японские, видимо, были разработчики.....напольные колонки для карликов?
Надо строить безэховую камеру, мало того, колонки подвешивать в центре....
P.S. Хотя про "настройку звучания S-90" умилило очень. Они настраивались, чтобы стоять на подоконнике, причем повернутыми наружу.
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - VOVA-76 - 14-06-2017 15:59
Возьмите какие нибудь доски , плиты, кирпичи или что нибудь еще твердое и постепенно подкладывайте на слух
когда услышите оптимальный звук сделаете себе стойки такой же высоты
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - Pol - 14-06-2017 16:06
Недавно был опыт. Товарищ переехал в новую квартиру и перевез свои Кливер 150АС-009. Предварительно поменяв подвесы на НЧ-динамиках. Говорит фигово поменяли, гудят теперь, на уши давят, слушать не могу..
Приехал, ужаснулся КдП), но ладно, давай попробуем что-то сделать. Вытащил их из углов.. О, говорит, лучше! Принес табуретки - вообще другое дело. Кинул свои провода от усилителя - у него глаза на лоб.. как так провода влиять могут? Вобщем действительно, нужно определяться в конкретной точке прослушивания конкретной комнаты с конкретным сетапом. Но скорее всего понадобятся стойки. У меня подобные на столе стояли..
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - voitart - 14-06-2017 16:18
(14-06-2017 12:23)tbmer писал(а): На форумах говорят о необходимости подставок: развязка с полом для баса и вч динамик на уровне ушей - наши альфа и омега.Попробуйте поставить колонки так, чтобы уши находились на уровне центра между верхним и нижним динамиками. У меня такой вариант дал наилучшее звучание.
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - K.V.V. - 14-06-2017 16:19
Под такие "напольники" довольно сложно подобрать правильную подставку.
С одной стороны, при отрыве от пола бас начинает плавно исчезать, с другой стороны, перемещаешься с балкона в партер. Где-то надо найти золотую середину - так, чтобы и тональный баланс был приемлем и картинка складывалась вменяемая.
Как вариант - наклонять немного назад.
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - AntonZP - 14-06-2017 16:34
(14-06-2017 15:41)K.V.V. писал(а): Надо строить безэховую камеру, мало того, колонки подвешивать в центре....доведение ситуации до абсурда не является ответом на заданный вопрос
PS. ИМХО, советские АС предполагались как полочники.
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - Кулибин - 14-06-2017 16:39
На подставки однозначно. Что тут думать?
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - K.V.V. - 14-06-2017 16:45
(14-06-2017 16:34)AntonZP писал(а): доведение ситуации до абсурда не является ответом на заданный вопросМне видится наоборот. В большей части случаев здесь на форуме ситуацию доводят до абсурда и даже более...
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - ZUZUK - 14-06-2017 17:57
Не знаю мне кенты недавно подарили подставки из мрамора.(Гробками занимаются)Эффект ощутимый!Остались остатки из заказа..
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - VNV73 - 14-06-2017 18:04
What is "остатки"?
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - tbmer - 14-06-2017 18:11
(14-06-2017 12:58)Марьяныч писал(а): Купите колонки и табуреткиСпасибо, земляк! Думаю,обращусь!
С измерениями помогу.
Бесплатно.
(14-06-2017 18:04)VNV73 писал(а): What is "остатки"?Не флудите. Давайте по теме.
(14-06-2017 17:57)ZUZUK писал(а): Не знаю мне кенты недавно подарили подставки из мрамора.(Гробками занимаются)Эффект ощутимый!Остались остатки из заказа..Не флудите попросил же!
(14-06-2017 15:16)AntonZP писал(а): без флуда не получитсяэховые камеры, безэховые камеры, это все приемы и способы разработчиков. Это все интимные вопросы каждого изготовителя, как он выводит АЧХ. Разрботчику важно чтоб его АС хорошо звучали, иначе люди будут матерится и наваляют ему бойкотом его изделий или просто наваляют. А звучать они смогут хорошо, не только если они хороши сами по себе, но и в том случае если человек их будет использовать правильно: не в углах, динамиками вперед, симметрично выставленными, отодвинутыми от стен и высота от пола.
что значит "заложенное разработчиком"?
АС измеряют в безэховой камере, которая ни каким боком не соответсвует бытовому помещению.
дальше вопрос - что есть бытовое помещение?
а по поводу НЧ, тут все просто - телесный угол излучения. На полу он один, на полу в углу (комнаты) другой, на подставке - третий.
конечное "количество" определяется поглощением волн мебелью (мягкой), стенами (голыми или с коврами) или если есть специальное покрытие для стен/пола/потолка.
так на что надо было "закладывать разработчикам" ?
Вот смотрите. Я - разработчик АС. Делаю трехполосник в размере 70х35х35 см Указываю в инструкции по экспл: размещение - напольное. Если я так написал, значит я рассчитываю, что человек купивший колонки поставит их на пол, сядет на диванчик и будет слушать. При таком расположении пищалка см на 20 будет ниже ушей. С учетом этого обстоятельства для напольной установки, я увеличиваю отдачу вч динамика и рассчитываю звучание всей системы.
Вы - покупатель. Купили мои АС, привезли домой, прочитали в инструкции про напольную установку. Потом открыли форум, а там все топят за подставки, забили на мою рекомендацию, купили стойки, поставили, и... получили аццкий дисбаланс в пользу вч. Вы меня ненавидите.
Все персонажи вымышлены, все совпадения случайны ))
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - K.V.V. - 14-06-2017 19:32
Ок. Все вроде верно.
Только не пойму, при чем здесь С-90 и иже с ними?
Там АЧХ выводили в паспорте, и только для того, чтобы она вписывалась в ГОСТ для "Громкоговоритель бытовой х-й ( по Фрейду) группы сложности)
А на деле - "громкоговоритель ТИПОВОЙ" - названия, вроде, разные, а громкоговоритель ТИПОВОЙ"....Вы, вообще, о чем?
Кто кому наваляет?
Или чего не купят?
Купят страждущие усё, еще и переплатят за "дифисит", чтобы потом выставить на подоконник, как я и писал - динамиками наружу.
Это ли не мечта любого разработчика?
RE: Подставки для напольников. Польза или вред? - AntonZP - 14-06-2017 19:38
tbmer, как бы согласен, ВЧ и СЧ должны находиться примерно на уровне ушей.
остается вопрос: какой должна быть подставка, закрытой или открытой.
как бы выразив свое ИМХО о "полочниках" представляю себе классическую советскую "стенку" на которой это все стоит.
т.е. внизу тумба, а АС стоят на этих тумбах и возможно в нишах "стенки".
а вообще...
[attachment=945939]