Hi-Fi Forum
Изопропанол. вопрос такой... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Изопропанол. вопрос такой... (/thread-180613.html)

Страниц: 1 2 3

Изопропанол. вопрос такой... - Gizer - 30-06-2017 23:13

кто сталкивался с изопропиловым спиртом от WWM (Изопропанол WWM для очистки лезвий, фотобарабанов 1000мл (CL07-4) )
как он? хорош?
[attachment=950477]

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 30-06-2017 23:24

Хорош для чего?

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Gizer - 30-06-2017 23:35

да какая разница для чего?
для принтеров,для плат,пластинок,в конце концов.
интересует прежде всего его хим.свойства. не бурда какая-нибудь? не сильно воняет?

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 01-07-2017 00:09

Для разных работ - разные требования к чистоте. Заявлено 99.9%.

Запах у него довольно сильный "по определению".

Сама банка ни о чём не говорит в плане соответствия содержимого заявленному - можно купить одинаковые внешне бутылки с разным содержимым с разницей в пару дней.

Европейские и корейские растворители обычно очень хорошего качества, в отличие от производства стран пост совка. Если их не бодяжили и не загадили при расфасовке.

Описание же - вполне нормальное.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Gizer - 01-07-2017 20:38

спасибо.
но ожидал отзыв именно от тех,кто пользовался WWM.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Svjatoslav - 01-07-2017 20:39

Эти "производители" - мелкие расфасовщики меняются как в калейдоскопе.
Лучше изучить сам предмет вопроса, чтобы не нарваться на бодягу.

(30-06-2017 23:35)Gizer писал(а):  да какая разница для чего?
для принтеров,для плат,пластинок,в конце концов.
интересует прежде всего его хим.свойства. не бурда какая-нибудь? не сильно воняет?
"Вонять" должен обязательно.
Аромат очень характерный, "свой", напоминает одновременно запах эфира, спирта и ацетона.
Смешивается с водой в любых соотношениях. Так что могут его разбавить дистиллятом.
По свойствам - заменитель этанола, с близкими свойствами. Применяется там же, и для того же. Но его не требуется портить денатурацией, как этиловый спирт. Пить его никто не будет.   Хотя бывали и такие любители. Biggrin
ПДК рабочей зоны у  него на два порядка  ниже, чем у этанола 10 и 1000 мг/м3 соответственно. То есть, работать с ним надо с хорошей вентиляцией, или на открытом воздухе.  
Самая толковая книга по разной химии "Вредные вещества в химической промышленности", трёхтомник.
http://www.twirpx.com/file/40939/

RE: Изопропанол. вопрос такой... - serglobo - 01-07-2017 20:50

Брал польский, был супер. Потом импортные исчезли и пришлось брать наш на разлив, "г...но-г...ном". Сейчас вроде есть в продаже импортный, лучше его.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 01-07-2017 22:28

(01-07-2017 20:39)Svjatoslav писал(а):  По свойствам - заменитель этанола, с близкими свойствами.
Луче растворяет жиры и подобные загрязнения.

(01-07-2017 20:39)Svjatoslav писал(а):  Пить его никто не будет. Хотя бывали и такие любители.
Есть индивидуумы. Вставляет намного сильнее, чем ядовит, в сравнении с этанолом Party0016 .

(01-07-2017 20:39)Svjatoslav писал(а):  ПДК рабочей зоны у  него на два порядка  ниже, чем у этанола 10 и 1000 мг/м3 соответственно. То есть, работать с ним надо с хорошей вентиляцией, или на открытом воздухе.
Это - не очень наглядно, ибо и летит он намного слабее. По этому его охотно добавляют в духи, антисептики, стеколомои, незамерзайки и т.п.

В принципе - довольно таки безобидное вещество с массой полезных качеств Happy0144 .

RE: Изопропанол. вопрос такой... - ДРЕГ1 - 01-07-2017 22:56

Для тех, кто вживает не по пестику, а кружкой - при проглатывании - сладко-терпкий вкус, послевкусие - просто горько" без характерного противного этилового привкуса. Смерть может наступить в течении шести часов. При умеренной дозе - чувство сильнейшего отравления.

Яд очень распространен в алкогольных напитках. Помните - ГОСТы по алкоголю канули в лету давным-давно.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 01-07-2017 23:08

ДРЕГ1, кружкой и этанол лучше не пить Улыбка.

Я лично знал мужика, который изопропанол (название, на самом деле, - неправильное) регулярно накатывал много лет. Грамм так по 100 разбавленного. Внешне он не отличался от обычного выпившего. Самому изучать вкус - желания нет Улыбка.

Сейчас даже делают боярышник на метаноле Sad.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - JohnZepp - 02-07-2017 10:48

Для любого продукта подобного рода в первую очередь важна его классификация, а не то, где и кто его произвел. У нас принята стандартная (из СССР) классификация - Технический, Чистый, Чистый для анализа, Химически чистый, Особо чистый. Ухудшение состава и свойств от ОСЧ к Т. Для работы с винилом не рекомендую применять хуже ЧДА. Оптимальный вариант по цене/качество ХЧ. ОСЧ может быть неоправданно дорогим или при неправильном хранении быстро превращающимся в ХЧ.
В Вашем случае наверняка над штрихкодом есть какая-никакая расшифровка. Если ее нет, то скорее всего продукт имеет марку Т или в лучшем случае Ч. Для принтеров самое оно, но для винила не стоит.
У импортных продуктов классификация другая, но суть аналогичная (иногда в буквальном переводе совпадающая)


RE: Изопропанол. вопрос такой... - pumuru - 02-07-2017 13:04

JohnZepp, это Вы преувеличиваете разница между чистым и особочистым не больше 2%, а для спиртов эта примесь вода, в домашних условиях это не определить.
А вот цена может приятно удивить.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - JohnZepp - 02-07-2017 13:13

Я говорю как инженер, который более 15 лет непосредственно работал с данным продуктом на предприятиях т.с. электронной промышленности. И в кач-ве компонента на линиях ультразвуковой отмывки, и в качестве реагента при селективном травлении. Ощутимая разница есть уже между Ч и ЧДА, а между Ч и ХЧ она колоссальная.
В домашних условиях можно определить элементарно - нанесите на сбег виниловой пластинки два разных продукта и дайте высохнуть. Разницу увидите невооруженным глазом. Она будет в оставшемся "налете"...

RE: Изопропанол. вопрос такой... - pumuru - 02-07-2017 13:42

Протирать и отмывать дело конечно нужное, НО как профхимик позвольте не согласиться...Smile 2

RE: Изопропанол. вопрос такой... - toyo - 02-07-2017 13:49

(30-06-2017 23:13)Gizer писал(а):  кто сталкивался с изопропиловым спиртом от WWM (Изопропанол WWM для очистки лезвий, фотобарабанов 1000мл (CL07-4) )
как он? хорош?
Бодяга, которую востребовали массово всякие мелкие комповые конторки, занимающиеся ремонтом и заправкой лазерных принтеров. Что им и предложили в комплексе с продажей остальных расходных материалов для принтеров. Сегодня разливают один состав, завтра другой. Пропорция смешивания и количество воды в растворе вообще не нормировано. Нет ни ГОСТа ни ТУ ни на упаковке, ни вообще у "производителя".
Nowink

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 02-07-2017 17:24

(02-07-2017 13:13)JohnZepp писал(а):  Ощутимая разница есть уже между Ч и ЧДА, а между Ч и ХЧ она колоссальная.
ГОСТы говорите Улыбка. Из практики.

Берём почти любой растворитель реактивной чистоты производства СССР или стран пост совка. Измеряем показатель преломления - он отличается на несколько единиц в 3 знаке после запятой (кстати - перегонка ничего не меняет). Берём аналогичный, производства Европы или Кореи - разница составляет несколько единиц в 4 знаке! И это - уже у нас расфасованный...

Разница, прежде всего, - в культуре производства.

(02-07-2017 13:13)JohnZepp писал(а):  В домашних условиях можно определить элементарно - нанесите на сбег виниловой пластинки два разных продукта и дайте высохнуть. Разницу увидите невооруженным глазом. Она будет в оставшемся "налете"
Эта разница покажет лишь наличие возможных примесей в результате фасовки (грязные цистерны, линии разливки, тара и т.п.). Налёта не должно быть для продукта любой реактивной чистоты, хотя бы из-за операций перегонки в процессе очистки.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Andrey67 - 03-07-2017 13:59

Изопропил, как изопропил. Если им мыть все то, что указано на этикетке - удовлетворяет "с головой". Смущает указание "чистоты" 99,9 % - получить такой в нормальных условиях можно, но при открытии бутылки (особенно во влажных помещениях) иметь такую процентовку влаги практически не реально. Отсюда вывод - дело не чистое (а зная проблемы этой забегаловки почти изнутри - я бы сказал "лучше обойдите эту контору стороной").

Друзья - есть много мест, где можно приобрести изопропил. Если он нужен для мытья пластинок - главное требование отсутствие солей и примесей. Они, обычно, появляются от неверного его хранения либо в результате добавления некачественно очищенной воды при приготовлении моющих растворов. Если нет уверенности в чистоте полученного раствора - лучше использовать фирменные концентраты (тем более, расход таких концентратов не особо бьет по карману). Ведь зачастую пласты моются в системах "а-ля кности". Если же это системы "а-ля ВиПиАй" - расход больше, но все одно терпим. Стоит ли рисковать?

Касательно себя - я беру изопропил у себя на производстве (в основном импортный). Он нашим соседям поставляется 200-литровыми бочками. Если бочка опломбирована и опечатана - качество отменное. Но за десяток годков попадались бочки и не запакованные (приходили они в основном из Мариуполя). Качество - не хуже импортного, но пару раз попадались "немытые бочки" (один раз воняло паленой резиной после метанола, второй раз просто после керосина). Такой я не использовал для приготовления раствора для мытья пластов. Основная проверка - наличие следа после приготовления раствора на стекле. Раствор готовлю в емкости 350 мл - поэтому в случае присутствия солей вылить его в унитаз не жалко.

В общем - приобретение изопропила - дело личное. Если уверены в его чистоте - пользуйте для мойки пластинок. Нет - лучше перестраховаться. А для других целей - какая разница насколько он реально чист. Но перед применением желательно проверить на агрессивность к поверхности, которую собираетесь мыть. Ведь для мойки тефлоновых валов копиров лучшим средством является не изопропил, а этилацетат (технический ацетон) либо просто ацетон. Отмыть такие загрязнения от налипшего тонера изопропилом просто нереально. Вот и думайте - а не добавил ли ВВМ внутрь этой бутылочки чего нибудь еще.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Don Cornelius - 03-07-2017 16:21

(02-07-2017 13:49)toyo писал(а):  Бодяга, которую востребовали массово всякие мелкие комповые конторки, занимающиеся ремонтом и заправкой лазерных принтеров. Что им и предложили в комплексе с продажей остальных расходных материалов для принтеров. Сегодня разливают один состав, завтра другой. Пропорция смешивания и количество воды в растворе вообще не нормировано. Нет ни ГОСТа ни ТУ ни на упаковке, ни вообще у "производителя".
Nowink
Чтобы не покупать "жидкость для очистки" с непонятными свойствами, а сразу найти именно изопропиловый спирт с заданным уровнем очистки (Ч, ЧДА, ХЧ и тд), рекомендовал бы поискать там, где продают химикаты. В Киеве я покупал его в магазине "Химреактивы" на Магнитогорской, 120 грн/л. Правда, испробовать его на пластинках еще не успел, как попробую - отчитаюсь. Еще довольно много предложений на ОЛХ, там тоже можно поискать.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Andrey67 - 03-07-2017 17:25

Don Cornelius

Чегой-то цена немного высоковата! Или это нормально?

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 03-07-2017 18:09

Andrey67, этилацетат и технический ацетон - очень разные вещи. Ацетон в Украине является прекурсором - свободно не продаётся.

Реактивы всегда дороже.