+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Величина напряжения в сети (/thread-180860.html)
Величина напряжения в сети - nashua - 18-07-2017 13:43
Примерно месяц назад, случайно обнаружил, что у меня в сети напряжение 242, вместо привычных 220. Мониторил целый месяц, колебания 235...245В
Оказывается, как-то втихую, в Украине был принят международный европейский стандарт CENELEC EN 50160:2010. вступил в силу 1 октября 2014 года под названием "ДСТУ ЕN 50160:2014" - "Характеристики напряжения в системах электроснабжения общего назначения». В этом стандарте установлено напряжение 400/230 В ± 10%, и иные вопросы официально гармонизированы со стандартами ЕС. Массовых потребителей об этих изменениях и не предупредили
Ну понятно, киевэнерго еще немного завышает напряжение, навязывая фактически повышенное потребление. Однако теперь оказывается что старая бытовая техника работает на пределе своих возможностей, а при скачках уже и за пределами, что вероятно скажется на ее рессурсе. И кажется в первых рядах, после лампочек накаливания у кого они остались, начали падать холодильники.
Да и усилители не всегда безболезненно смогут перенести повышенные напряжения. Хорошо если где-то имеются переключатели первички
RE: Величина напряжения в сети - Константин В - 18-07-2017 13:57
Мне интересно у кого и сколько старой техники на 220 ? и сколько современной на 230 ?)) и все станет ясно...
245 конечно перебор. у меня ночью обычно как приклеены около 230.
но вчера поздно вечером буквально три раза уходило в защиту. показывало при сбоях разное от 225 до 245. но у меня может и при норме но просто скачнуло быстрее положенного тоже срабатывает. а индикотор показывает уже по факту на момент отключения. и такое порой бывает. один два раза на месяц точно. чтоб уснуть пришлось поднять отсечку до 250 ). в течении суток от 210 до 225 нормуль.
дело в том что в нашей стране (и это не новость) очень устарелое оборудование за контролем и регулированием всех энергетических мощностей. вот и пляшем.
RE: Величина напряжения в сети - nashua - 18-07-2017 14:12
Да валом бытовой техники на 220. По крайней мере вся украинская до 2014 г выпуска. Ну естественно и еще совковая, российская и белорусская (до 2003г). Что кетай делает ХЗ.
но вот старые микроволновки, индукционные печи холодильники у людей вылетать стали гораздо интенсивнее.
Не знаю как в одессе, но в киеве энергораспределяющая компания полностью в руках Ахметова. Ну и естественно выгодно впаривать немного больше энергии потребителю. (повышение напряжения на 10% даст 21% повышения потребления). Если за месяц я не зафиксировал напряжения меьше 235, то это явно сознательно делается, выбором перемычки на подстанции
RE: Величина напряжения в сети - kleonn - 18-07-2017 14:28
Да,я тоже это заметил.С год был уверен ,что это только в в Киеве 230в,и что это 220+4%.А с пару месяцев назад мне форумчанин Petroviч сказал о изменении стандарта.
Пришлось поставить на некоторые вещи стабилизаторы.Там где был повышен нагрев.А именно на намоточный станок ,движок без стаба за 15мин. просто горячущий становился.И на ламповый однотакт.(Со временем просто перемотаю силовик).На однотакте звук с стабилизатором стал мягче и уменьшился нагрев практически всего усилителя.
На "камне" особенно ничего не заметил.
(18-07-2017 13:57)Soundprofi писал(а): дело в том что в нашей стране (и это не новость) очень устарелое оборудование за контролем и регулированием всех энергетических мощностей. вот и пляшем.Да не только в нашей.Я в Польше на офисе заметил ,что часто горят лампы ,современные на 230в. Померял напругу -250в,естественно возмутился,директор позвонил в энергоконтору ,а там говорят 230,+,- 10%,всё в норме.Благо в Кастораме замена ламп -без проблем.
RE: Величина напряжения в сети - Remontnik - 18-07-2017 14:41
Насколько мне известно, не так страшно повышенное напряжение как пониженное-именно тогда потребители начинают усиленно кушать ток, поправьте если ошибаюсь...
RE: Величина напряжения в сети - kleonn - 18-07-2017 15:16
(18-07-2017 14:41)Remontnik писал(а): Насколько мне известно, не так страшно повышенное напряжение как пониженное-именно тогда потребители начинают усиленно кушать ток, поправьте если ошибаюсь...Ошибаетесь.
Уже как то спорили ,я делал замеры .
Допустим У Вас обогреватель на 2,2Квт и работает от 220в.
Напряжение 220в соответственно ток 2200 /220 =10А.
Значит сопротивление нагрузки по закону Ома 220/10=22 ом.
Сопротивление величина постоянная.
Тогда если напряжение в сети стало 250в То ток соответственно 250/22=11,36А
И потребляемая мощность 11,36х250=2840 Вт ,то есть почти на 30% больше,чем при напряжении 220в.
Насколько помню тот спор ,исключение импульсные БП.
RE: Величина напряжения в сети - nashua - 18-07-2017 15:22
Это только холодильники и кондиционеры больше потреблять не будут, да компьютеры. а все остальное увеличит потребление пропорционально квадрату напряжения
RE: Величина напряжения в сети - Remontnik - 18-07-2017 15:22
(18-07-2017 15:16)kleonn писал(а): Насколько помню тот спор ,исключение импульсные БП.Моторы также будут первыми гореть при пониженном питании
RE: Величина напряжения в сети - vitamir - 18-07-2017 15:40
Нет повода хипишевать.
Если ваш обогреватель не "козел", там стоит терморегулятор. Ну, будет обогревать чуть быстрее
. То же касается современных электроплит, электрочайников и пр.Лампы накаливания моветон. Сегодня их таки есть уже чем эффективно заменить.
В проигрыше могут быть только изделия, содержащие тороидальные трансформаторы.
RE: Величина напряжения в сети - Константин В - 18-07-2017 15:50
То кипишевали что страна без лепестричества из за нехватки угля останется... то блин много. Определитесь господа. ато скоро начнется...то в маршрутках слишком холодный кондиционер. и вайфай плохо фильмы тянет ))
RE: Величина напряжения в сети - PnL - 18-07-2017 15:50
Разница в стандартах еще и в том, что 220 нормировалось под нагрузкой (сама нагрузка не нормировалась), а 230 - без нагрузки. С учетом допуска напряжений в плюс и минус - мало что поменялось. 240 обычно в новых домах.
Европейский стандарт включает в себя и более высокую помехозащищенность, т.е. все новое оборудование шумит значительно меньше. Но гемороя еще много останется из-за врезок, бестолковых самоделок и старого оборудования.
Все ОК, идем в Европу!
RE: Величина напряжения в сети - Константин В - 18-07-2017 15:54
(18-07-2017 15:50)PnL писал(а): Разница в стандартах еще и в том, что 220 нормировалось под нагрузкой (сама нагрузка не нормировалась), а 230 - без нагрузки. С учетом допуска напряжений в плюс и минус - мало что поменялось. 240 обычно в новых домах.230 без нагрузки
Европейский стандарт включает в себя и более высокую помехозащищенность, т.е. все новое оборудование шумит значительно меньше. Но гемороя еще много останется из-за врезок, бестолковых самоделок и старого оборудования.
Все ОК, идем в Европу!
и от одной станции новому дому 240 дали а рядом старому и 220 хватит ))
и что вам европа такова сделала ? чуть что или совок или европа виноваты ))
RE: Величина напряжения в сети - nashua - 18-07-2017 16:03
(18-07-2017 15:50)PnL писал(а): 1.Разница в стандартах еще и в том, что 220 нормировалось под нагрузкой (сама нагрузка не нормировалась), а 230 - без нагрузки. С учетом допуска напряжений в плюс и минус - мало что поменялось. 240 обычно в новых домах.1 Вы бы ссылочку дали... про нагрузки
2.Европейский стандарт включает в себя и более высокую помехозащищенность, т.е. все новое оборудование шумит значительно меньше. Но гемороя еще много останется из-за врезок, бестолковых самоделок и старого оборудования.
3.Все ОК, идем в Европу!
2.Ну сейчас шум в сетях такой, что городские радиолюбители вообще почти перестали дальними связями заниматься
3. Поздновато как-то. Россия полностью перешла на 230В еще в 2003г И остальное СНГ не сильно отстало
RE: Величина напряжения в сети - slavikk - 18-07-2017 16:29
(18-07-2017 14:41)Remontnik писал(а): Насколько мне известно, не так страшно повышенное напряжение как пониженное-именно тогда потребители начинают усиленно кушать ток, поправьте если ошибаюсь...У любой аппаратуры и техники есть свой диапазон допустимого/оптимального напряжения для корректной работы без последствий, и разная техника по-разному может реагировать на перепады, в случае повышения или понижения рабочего напряжения, поэтому однозначного ответа нет на то , что более вредно
RE: Величина напряжения в сети - kleonn - 18-07-2017 16:32
(18-07-2017 16:29)slavikk писал(а): У любой аппаратуры и техники есть свой диапазон допустимого/оптимального напряжения для корректной работы без последствий, и разная техника по-разному может реагировать на перепады, в случае повышения или понижения рабочего напряжения, поэтому однозначного ответа нет на то , что более вредноПравильно.Если есть электродвигатель,то пониженное напряжение может привести к возгоранию,а у трансформатора наоборот.
Это как частные случаи.
RE: Величина напряжения в сети - pumuru - 18-07-2017 17:41
Посоветуйте, померял в сети 232-234В, на усилителе есть положения для разного вольтажа: сейчас стоит на 220В, есть смысл перевести на 240В ?
RE: Величина напряжения в сети - ACCU - 18-07-2017 17:45
(18-07-2017 17:41)pumuru писал(а): есть смысл перевести на 240В ?Конечно!
(18-07-2017 14:12)nashua писал(а): в киеве энергораспределяющая компания полностью в руках Ахметова.ахметка еще к чемпионату 2012 вотчину перевел на 230в
RE: Величина напряжения в сети - Константин В - 18-07-2017 18:44
(18-07-2017 17:41)pumuru писал(а): Посоветуйте, померял в сети 232-234В, на усилителе есть положения для разного вольтажа: сейчас стоит на 220В, есть смысл перевести на 240В ?Не стоит. тогда будет не хватать. это тоже самое что вместо нужных 220 в сети будет 210.. иногда...а чаще 200 и меньше. для усилка кокраз пару вольт в плюс не помешает. тем более трансформаторному надеюсь.
RE: Величина напряжения в сети - PnL - 18-07-2017 18:55
Почитайте на форумах электриков. Стандарты есть в сети, под руками нет.
(18-07-2017 15:54)Soundprofi писал(а): и что вам европа такова сделала ? чуть что или совок или европа виноваты ))Покажите где я жаловался на Европу.
RE: Величина напряжения в сети - kleonn - 18-07-2017 19:06
(18-07-2017 18:44)Soundprofi писал(а): Не стоит. тогда будет не хватать. это тоже самое что вместо нужных 220 в сети будет 210.. иногда...а чаще 200 и меньше. для усилка кокраз пару вольт в плюс не помешает. тем более трансформаторному надеюсь.СтОит.
Особенно ,если ламповый.
Считаем.Номинал накала 6,3в. при 220в сети.
Накал обычно мин. 5,7в и мах 6,9в.
Что получаем при 234 в в сети 234/220х6,3=6,7в. Почти предел.
Из личного опыта температура тоже подымается значительно,не замерял но на
шасси разница ощущается рукой.
И анодное вместо 300 в получаем, почти 320в,соответственно лампа выходит из режима.
Выше писал,силовой трансформатор начинать сильнее нагреваться и возможно со временем загудит.
Оно Вам надо?
Как по мне -лучше недогрузить.