+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: USBdac на cm6631a и es9023 (/thread-181363.html)
Страниц: 1 2
USBdac на cm6631a и es9023 - borman_ua - 24-08-2017 07:10
Приобрёл на днях эту платку для начального ознакомления с китайскими поделками,т к в данный момент нет финансовой возможности начать с более продвинутых вариантов
Поначалу хотел приобрести "авторский" цап,но изучив бегло рынок,понял что сам смогу сделать то,что в основной массе продаётся за немаленькие деньги,а внутри - те же платки из китая +тор+корпус+децел чего-то ещё.К поискам цапа подтолкнуло доступность HI-резов 24-32бит/192 кгц, но с компа я не слушаю,люблю катушки и кассеты,иногда cd.Нужно бывает кинуть нужные вещи на пленку и приходится извращатся-писать на cd, потом с него уже на ленту,при этом файл бывает размерами 1.8 -2.2 гига ,а при записи диска он сжимается до размера cd(800мб), также играет роль чем прожигаешь,транспорт и тд.
Внимательно изучив несколько тем на вегалабе,сделал вывод что почерк звука примерно одинаков по большому счёту +/_ среди es,ak,pcm которые в данное время доступны. Много холиваров на эту тему,но в итоге ... В общем купил в Украине ,недорого платку,подключил её и честно говоря - был приятно удивлён(с).
Очень чистый,прозрачный звук с отличным разрешением, с глубиной , подобно которому я слышал у себя только с катушек (О-004,М-001)и кассет(N 582z)
. Не ожидал такого звука от простейшего китайского dacа.Хотел задать вопрос знающим людям , об организации отдельного источника для негативного питания - нужен ли он,как правильно запитать es9023 от него? Читал что это ощутимо влияет за звук,но понятной схемы так и не нашёл,одни слова. [attachment=962221][attachment=962222][attachment=962223]
Да ,из четырёх кабелей юсб,отлично работает только с одним - от старого принтера,от новых какой-то треск,шуршание.Надо и кабель докупать.
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - amatti73 - 24-08-2017 09:23
(24-08-2017 07:10)borman_ua писал(а): сделал вывод что почерк звука примерно одинаков по большому счёту +/_ среди es,ak,pcm которые в данное время доступны.Да уж...вы верите всему что на заборах пишут и по телевизору показывают
Очень жаль.Я вас уверяю разница между ЦАПами огромна особенно в наилучшей реализации, а в даташитной несколько меньше.
(24-08-2017 07:10)borman_ua писал(а): Очень чистый,прозрачный звук с отличным разрешением, с глубиной , подобно которому я слышал у себя только с катушек (О-004,М-001)и кассет(N 582z)это только кажется.
потому что не с чем сравнить реально играющим. Новизна ощущений от девайса к которому якобы приложил руку самодельщик. Амбиция в зародыше.
Время и опыт лечит эти ощущения. И чем больше опыт - тем критичнее к звуку отношение. Пройдет лет 5 и вы сами себе будете говорить "господи, как я это Г мог слушать ?"
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - borman_ua - 24-08-2017 10:48
(24-08-2017 09:23)amatti73 писал(а): Да уж...вы верите всему что на заборах пишут и по телевизору показываютУлыбают такие мессиджи - нечего сказать по теме , но всё равно скажу.
Я вас уверяю разница между ЦАПами огромна
потому что не с чем сравнить реально играющим. Новизна ощущений от девайса к которому якобы приложил руку самодельщик. Амбиция в зародыше
Где вы увидели проявление амбиций? Я спросил не про это. Да сравнить не с чем,я написал что это первый шаг в этом направлении и взять негде для сравнения.
Только умники вокруг,рассуждают о цапах и проводах по 500уе, которые видели и слышали, зачастую не у себя в системе и даже не у друзей.
Я вас уверяю разница между ЦАПами огромна -- я так понял основную роль играет обвязка цапа прежде всего - касается рядовых чипов,доступных сейчас.
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - vl27 - 25-08-2017 13:01
(24-08-2017 10:48)borman_ua писал(а): Улыбают такие мессиджи - нечего сказать по теме , но всё равно скажу.Так Ви б для початку написали про свою систему, на чому слухали цей цап, яку музику, джерело походження контенту.
Може й рекомендації Вам дали б якісь конкретні
По реалізаціїї, більшість китайських дешевих плат, це десь на рівні якісного МП-3.
Вони всі потребують модернізації, і розуміння цього процесу.
Як що Ви вивчали вегелаб, то треба було і платку вибирати, таку яку там вже модернізували, і є по ній напрацювання, і потенціал для покращення.
А краще треба було взяти платку із ціїє теми
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-109857.html
Гарантований результат за відносно мізерні гроші, та й послухати модернізовану я думаю можна було б домовитись
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - borman_ua - 25-08-2017 22:39
(25-08-2017 13:01)vl27 писал(а): Може й рекомендації Вам дали б якісь конкретніДа,дякую,нужен именно совет по реализации питания NEG,стоит ли заморачиватся.
По реалізаці
А цап на Сабре 9023 купил специально, на забугорных форумах о ней хорошие отзывы,да и на Вегалабе тоже.Она ничем не уступает по звуку псм5102 да и другим подобным.Уже давно и неоднократно сравнивали разные цапостроители.
Сабры ES любит OPPO ставить в свои девайсы.
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - Ruslan Korchagin - 25-08-2017 22:54
Просто подать негативное питание недостаточно. При хорошей организации питании и однополярка хорошо работает.
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - LionArt - 25-08-2017 23:01
ТС, это только начало пути и еще многое придется открыть для себя.
Чем более линейное будет питание - тем лучше результат. Смотрите и на источник( комп ) и его оптимизацию( как физически, так и системно ). Кабель, чтобы недорого и хорошо Logan, ищите его в супермаркетах электроники. Вы на верном пути, но это лишь начало...
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - borman_ua - 26-08-2017 00:03
Да ,питание сразу сделал отдельное,сейчас сооружаю на дискретных элементах,
Сегодня тоже нашёл инфу,что отдельное NEG -3.3 вольта в принципе,не обязательно, разницы явно слышимой не будет, главное отдельный,правильный источник питания,возможно попробую отдельно ещё? запитать цифровую часть.
Чип очень прост в обвязке, не нужен буфер ,нет кучи ненужных элементов,портящих звук.
Юзеры импортные его уважают наряду с ES9018 , АК4399 , PCM1794.
_https://www.head-fi.org/threads/is-sabre-es9018-the-best-dac-chip-right-now.642653/page-9
одна из многих тем
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - Ruslan Korchagin - 26-08-2017 11:04
Качественное питание для ЦАПа и цифры.
Для ЦАПа лучше 3.6 вольт
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - Konica - 26-08-2017 11:16
(26-08-2017 11:04)Simuran писал(а): Качественное питание для ЦАПа и цифры.Чем лучше?
Для ЦАПа лучше 3.6 вольт
В ЦАПе самое ответственное питание- источник опорного напряжения
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - oleg2566 - 26-08-2017 13:02
Щоб довести ЦАПу до розуму, читайте гілки про РСМ5102, бо структура вихлопу в них однакова, а живлення +\- 3.3 Вольт від лінійного джерела дає приріст в динамічному діапазоні до 4 дБ.
Доволі гарний вибір.
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - Ruslan Korchagin - 26-08-2017 13:05
(26-08-2017 11:16)Konica писал(а): Чем лучше?Мы же обсуждаем es9023?
В ЦАПе самое ответственное питание- источник опорного напряжения
Ну вот касательно es9023 в случае применения 3.3 вольта на выходе получается 1.9v/rms
При поднятии питающего напряжения до 3.6вольт амплитуда на выходе увеличивается до 2v/rms. В связи с этим динамический диапазон выше ну и т.д.
В чип встроен выходной драйверный ОУ, который питается двухполярным напряжением для исключения постоянной состовляющей на выходе. Что в свою очередь позволяет обойтись без межкаскадных конденсаторов. Для организации двухполярного питания выходного встроенного ОУ в чип встроенна система Charge-pump - высокочастотный генератор двухполярного отрицательного напряжения с применением внешнего конденсатора. Этот чардж памп, к сожалению не выключить даже отключив вольтодобавочный кондер и подав на NEG вывод внешнее питание. Некоторая ВЧ наводка все равно имеется в самом чипе.
Но вот сам чип критичен к помехам сиходящей ввиду возникновения джиттера (собственно это везде) и шум наводимый через "цифровую землю"
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - oleg2566 - 26-08-2017 13:15
(26-08-2017 13:05)Simuran писал(а): Мы же обсуждаем es9023?Так es9023 точно, але ахітектура однакова з 5102.
Charge-pump - высокочастотный генератор двухполярного отрицательного напряжения с применением внешнего конденсатора. Этот чардж памп, к сожалению не выключить даже отключив вольтодобавочный кондер и подав на NEG вывод внешнее питание. Некоторая ВЧ наводка все равно имеется в самом чипе.
Но вот сам чип критичен к помехам сиходящей ввиду возникновения джиттера (собственно это везде) и шум наводимый через "цифровую землю"
Charge-pump не вдключається але без навантаження шумить значно меньше
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - Ruslan Korchagin - 26-08-2017 13:22
(26-08-2017 13:15)oleg2566 писал(а): Charge-pump не вдключається але без навантаження шумить значно меньшеДа, меньше шумит.
А на каких частотах работает Carge-pump?
В идеале эти чипы es9023/pcm5102 реализовывать с двухполяркой, качественным буфером или повторителем, можно с фильтрацией ВЧ и самое главное - гальваноразвязка от цифры, ну или хотя бы грамотная трассировка и организация земпляных полигонов для цифры и аналога.
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - VR12 - 26-08-2017 13:48
(26-08-2017 11:16)Konica писал(а): Чем лучше?Да, важно в опорном напряжении цапа на VREF, также VA, затем VD.
В ЦАПе самое ответственное питание- источник опорного напряжения
Качество питания здесь существенно для звука.
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - oleg2566 - 26-08-2017 14:52
(26-08-2017 13:22)Simuran писал(а): Да, меньше шумит.1.5 МГц.
А на каких частотах работает Carge-pump?
самое главное - гальваноразвязка от цифры, ну или хотя бы грамотная трассировка и организация земпляных полигонов для цифры и аналога.
Треба виходити з реалій, це можна побороти...
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - VR12 - 26-08-2017 15:34
(26-08-2017 13:15)oleg2566 писал(а): Так es9023 точно, але ахітектура однакова з 5102.Є важливі відмінності. В 5102 є дві різні лінії живлення 3.3V - одна для живлення аналогу (AVDD) та одна 3.3V для живлення цифри (DVDD).
... меньше
У ES9023 дуже спрощена архітектура.
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - borman_ua - 26-08-2017 15:57
(26-08-2017 13:05)Simuran писал(а): Мы же обсуждаем es9023?Да, именно в этом всём и небольшая проблема,которую не решить,да и по ходу заморачиватся не стоит видимо,по словам некоторых участников холиваров зарубежных,которые на данный момент изучил.Да и на вегалабе те же советы - не парьтесь,прирост звука под вопросом.
Для организации двухполярного питания выходного встроенного ОУ в чип встроенна система Charge-pump - высокочастотный генератор двухполярного отрицательного напряжения с применением внешнего конденсатора. Этот чардж памп, к сожалению не выключить даже отключив вольтодобавочный кондер и подав на NEG вывод внешнее питание.
А насчет шума,пока к приборам не подключал,но на ух - это самое малошумящее устройство в моём тракте
. Шума нет совсем.
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - Ruslan Korchagin - 27-08-2017 18:50
Честно говоря не понял куда свернул диалог.
Я написал что 3.6 вольт лучше 3.3, мне задали вопрос чем лучше, я ответил.
Мне показалось вопрос предполагает обратное мнение? или я неверно понял вопроса?
Касательно прироста качества звука, то он будет. И при грамотном подходе разница ощутима в сторону улучшения качества и чистоты звучания. При этом основной характер звучания присущий этому чипу сохраниться.
RE: USBdac на cm6631a и es9023 - oleg2566 - 27-08-2017 19:52
І ще один аспект звуковідтворення, якщо є осцил, тикніть на вихід ЦАПи і подивіться на красиві "ступеньки" на виході, після "фільтру"