+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустический кабель из сверхпроводника (/thread-181505.html)
Страниц: 1 2
Акустический кабель из сверхпроводника - КФ - 05-09-2017 16:02
Воспользовавшись патентом WO2009008772 A1 можно уже сегодня изготовить акустический кабель, обладающий свойствами сверхпроводимости при температурах до 420К. Вот ссылка на патент
_https://www.google.com/patents/WO2009008772A1
В нескольких словах эта идея выглядит так. Экспериментальным путем было обнаружено, что в любом проводнике самопроизвольно появляются и быстро исчезают зоны сверхпроводимости (далее СПЗ). Управлять ими пока нельзя, но известен размер СПЗ - около 4000мкм. Если взять проводник короче размеров СПЗ, то на очень короткие промежутки времени он будет становиться сверхпроводником. Если соединить параллельно 100 и более таких проводников, то СПЗ будут возникать попеременно то в одном проводнике, то в другом, но в любой момент времени точно будет хотя бы один сверхпроводник. А значит и вся цепь будет сверхпроводником. Экспериментально было достигнуто нулевое сопротивление пучка из 100 проводов толщиной 120мкм каждый.
Далее цитата из описания патента, как изготовить сверхпроводящий кабель любой длины:
Пример 2. Длинномерный проводник. Рассмотрим пример для медной проволоки.
Берется N≥ЮО проволок толщиной менее 120 мкм из меди. Каждая проволока оксидируется термоотжигом толщиной слоя менее 1 мкм из CuO, Cu2O или CuO2.. Далее из числа N > 100 проволок покрытых оксидным слоем выполняется длинномерное витое изделие с линейно-точечным касанием с шагом свивки, равном поперечному размеру СПЗ, т.е. для меди равном Змм.
Конец цитаты.
Короче, технология описана, можно реализовывать. Правда, "на коленке" это довольно сложно.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - BorisIvanovich - 05-09-2017 17:28
а что это даст ? .
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - pasha9023 - 05-09-2017 17:59
Хороший понт дороже денег.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - alexo - 05-09-2017 18:34
Важен сам факт - стремление к абсолютным 100 %.
Естественно не "на коленке" - это скорее просто открытие, эксперимент.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - instream - 05-09-2017 18:42
(05-09-2017 17:59)pasha9023 писал(а): Хороший понт дороже денег.Судить о компоненте аудиосистемы не послушав его
Может и понт, а может и прорыв.
Кроме кабелей эту геометрию можно (и гораздо проще) использовать для внутренней разводки.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - O V K - 05-09-2017 18:43
Опять про сопротивление (или проводимость) , как люди не поймут , что в аудиопроводниках это не решающий и даже не главный параметр
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - instream - 05-09-2017 18:48
В аудиотракте вообще нет "главного параметра".
Но улучшение любого из параметров может дать офигенный прирост в звучании.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - O V K - 05-09-2017 18:54
Эт вопрос. Игорь, я проводил эксперимент, ставил последовательно ак. кабелю
сопротивление. Так вот , резистор порядка 0,2 Ом , почти всегда улучшал! звучание
испытуемых кабелей.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - petr.solo1223 - 05-09-2017 19:20
(05-09-2017 18:54)O V K писал(а): Так вот , резистор порядка 0,2 Ом , почти всегда улучшал! звучаниеИзменял,Карл,изменял.
испытуемых кабелей.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - КФ - 05-09-2017 20:15
В некоторых усилителях (Naim, Sunfire) резистор установлен на выходе по замыслу разработчика. Добавляет "ламповости".
Сопротивление кабеля действительно не главный его показатель, но до тех пор, пока это сопротивление есть. Никто не знает какие будут звуковые характеристики, когда это сопротивление полностью исчезнет. 100 амперные токи в импульсе без малейшего нагрева материала кабеля, а значит без изменений параметров кабеля в момент таких импульсов.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - georgeohm - 05-09-2017 20:18
(05-09-2017 18:43)O V K писал(а): Опять про сопротивление (или проводимость) , как люди не поймут , что в аудиопроводниках это не решающий и даже не главный параметрКогда у Вас будет музыкальная система с высоким разрешением, тогда может быть Вы и поймете, где главный параметр.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - O V K - 05-09-2017 20:23
(05-09-2017 19:20)petr.solo1223 писал(а): Изменял,Карл,изменял.Да, согласен, НО изменял часто! в лучшую сторону
Еще раз, теперь для акустических кабелей (для межблочных эту сентенцию могу повторить , писал как-то)
Выходное сопротивление УМ нельзя рассматривать в отрыве от импеданса акустики, это замкнутая цепь. И сопротивление кабелей лишь участок этой цепи. Будет это сопротивление 0,01 Ом или 0,0000001 Ом на итоговый результат это изменение ноль целых хрен десятых процента.
Не туда копаете.
(05-09-2017 20:18)georgeohm писал(а): Когда у Вас будет музыкальная система с высоким разрешением, тогда может быть Вы и поймете, где главный параметр.Вова, вы будете удивлены, но она у меня есть
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - georgeohm - 05-09-2017 20:29
(05-09-2017 20:23)O V K писал(а):Посмотреть БЫ!
Вова, вы будете удивлены, но она у меня есть
Где же она ...
(05-09-2017 20:23)O V K писал(а): И сопротивление кабелей лишь участок этой цепи. Будет это сопротивление 0,01 Ом или 0,0000001 Ом на итоговый результат это изменение ноль целых хрен десятыхСопротивление межблочника 0,2 Ома, 0,15 Ома, 0,05 Ома и 0, 0015 Ома, а и 00015 Ома!!!
Разница довольно таки серьезная, звуковая картинка меняется в лучшею сторону, с уменьшением сопротивления.
А для "улучшайзера" кривой системы, Ваши понятия соответствуют.
Если у Вас источник Цифра - СД Sony с РСМ58, 940
А куда дальше с этим.... вообще можно двигаться...?
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - КФ - 05-09-2017 21:58
(05-09-2017 20:23)O V K писал(а): И сопротивление кабелей лишь участок этой цепи. Будет это сопротивление 0,01 Ом или 0,0000001 Ом на итоговый результат это изменение ноль целых хрен десятых процента.Это справедливо для слабых токов. А теперь представьте, что по кабелю пошел импульс тока 20 А. И это не фантасический, а реальный случай, когда усилитель справляется с самоиндукцией динамика. Из-за мгновенного локального разогрева сопротивление кабеля в какой-то точке меняется с указанных Вами 0.0000001 до 0.01 Ом. И получаем падение напряжения 0.01 x 20=0.2 Вольт. Согласитесь, нехилая прибавка, особенно в системах, где продукт искажений составляет десятитысячную часть от полезного сигнала.
Не туда копаете.
В кабеле из сверхпроводника такой эффект будет отсутствовать напрочь.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - AABBCC - 06-09-2017 03:54
(05-09-2017 21:58)КФ писал(а): Это справедливо для слабых токов. А теперь представьте, что по кабелю пошел импульс тока 20 А. И это не фантасический, а реальный случай, когда усилитель справляется с самоиндукцией динамика. Из-за мгновенного локального разогрева сопротивление кабеля в какой-то точке меняется с указанных Вами 0.0000001 до 0.01 Ом. И получаем падение напряжения 0.01 x 20=0.2 Вольт. Согласитесь, нехилая прибавка, особенно в системах, где продукт искажений составляет десятитысячную часть от полезного сигнала.На высоких скоростях нарастающего и убывающего тока, больше будет влиять собственная индуктивность проводника. Значительно будет влиять расположение проводников в кабеле, чем выше скорость изменения тока, тем сильнее будет взаимодействие собственными полями, между проводниками. В свою очередь сыграет большую роль механическое демпфирование в конструкции кабеля. Проводники если трясутся в своем поле, от взаимодействия с соседними проводниками, это неизбежно повлияет на импеданс кабеля на больших токах, с непредсказуемым результатом. Не стоит забывать еще один момент, скорость распространения звуковой волны в меди - 4.7 км/сек, на высокой мощности трясет кабель не слабо звуковыми волнами, а еще вибрацией самой АС, если моножилы массивные. Это добавит еще модуляцию на импеданс кабеля, так как проводники находятся в поле и взаимодействуют. На больших мощностях, сопротивление больше будет сказываться в местах соединения кабеля, в первую очередь, в местах пайки еще. Там места по слабее, чем сопротивление по постоянному току проводников. Влиять то будет, но не так это значительно на 2-3-х метрах толстого кабеля, оно постоянно. Импеданс и его линейность в целом важнее, и сложнее именно это сделать.
В кабеле из сверхпроводника такой эффект будет отсутствовать напрочь.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - vd-two - 06-09-2017 08:39
Что то мне кажется что нечего тут обсуждать. Потому что проводника по этому патенту скорее всего нет и не будет. Есть там мелочи, которые свидетельствуют... ну например люди путают токи Фуко и скин-эффект упоминая лицендраты. За такое неуд положено ставить.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - КФ - 06-09-2017 08:48
(06-09-2017 03:54)AABBCC писал(а): На высоких скоростях нарастающего и убывающего тока, больше будет влиять собственная индуктивность проводника. Значительно будет влиять расположение проводников в кабеле, чем выше скорость изменения тока, тем сильнее будет взаимодействие собственными полями, между проводниками.Безусловно все это стоит учитывать. И тем не менее затрачиваются немалые усилия на линеаризацию сопротивления самого материала кабеля. Эти усилия дают слышимый результат. Пример тому - кабели из монокристаллической меди. Кабель из сверхпроводника - шаг в том же направлении.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - O V K - 06-09-2017 09:36
(05-09-2017 20:29)georgeohm писал(а): Сопротивление межблочника 0,2 Ома, 0,15 Ома, 0,05 Ома и 0, 0015 Ома, а и 00015 Ома!!!Еще раз с картинками. Смотрим верхнюю. От источника к усилителю подключен межблочный кабель A-B. В усилителе регулятор громкости
Разница довольно таки серьезная, звуковая картинка меняется в лучшею сторону, с уменьшением сопротивления.
скажем 10 кОм (а бывает значительно больше!) , с его подвижного контакта снимается сигнал (точка С ). В среднем положении
РГ картинку можно преобразовать в нижний рисунок , верно?
[attachment=964716]
А теперь посчитайте разницу в сопротивлениях цепи А-С при разных
сопротивлениях межблока A-B. Впечатляет?
Изменив положение регулятора сопротивление цепи A-C изменяется на килоомы , а не на жалкие доли ома и никакого "изменения звуковой картинки"
Вывод - сопротивление межблочного кабеля НЕ является сколько-нибудь определяющим фактором на качество его звучания.
Аминь.
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - georgeohm - 06-09-2017 11:41
(06-09-2017 09:36)O V K писал(а): Еще раз с картинками. Смотрим верхнюю. От источника к усилителю подключен межблочный кабель A-B. В усилителе регулятор громкостиO V K, не учите, мы это прошли еще в конце 70.
скажем 10 кОм (а бывает значительно больше!) , с его подвижного контакта снимается сигнал (точка С ). В среднем положении
РГ картинку можно преобразовать в нижний рисунок , верно?
А теперь посчитайте разницу в сопротивлениях цепи А-С при разных
сопротивлениях межблока A-B. Впечатляет?
Изменив положение регулятора сопротивление цепи A-C изменяется на килоомы , а не на жалкие доли ома и никакого "изменения звуковой картинки"
Вывод - сопротивление межблочного кабеля НЕ является сколько-нибудь определяющим фактором на качество его звучания.
Аминь.
Регулятор, так сказать, громкости, это "смерть" для звука.
Сделайте шаг чуть выше.
Аминь
RE: Акустический кабель из сверхпроводника - O V K - 06-09-2017 12:06
Ну может вы и прошли , а в подавляющем большинстве усилителей эта "смерть"
стоит , как вкопанная
Кстати , чем громкость регулируете? трансформатором ? Может про активное сопротивление обмотки поговорим?