+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... (/thread-182082.html)
Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 18-10-2017 15:04
Здравствуйте уважаемые форумчане. Возникла идея попробовать заменить штатные диодные мосты в следующих девайсах. Мои любимые:
+ПКД Филипс 830 (отчасти переделан как ((и он же))транспорт)
+ЦАП Аркам на 1541А (ап с вых.трансами)
+Транзисторные усилители класс А: Аура VA 100 mk2 и Алиф маленький (Нельсона П.)
Всё это играет с АС (дий проект на динамиках Сонидо SFR 175, обратн.рупор. Без фильтров ((кроссов.)) )
Почему захотелось? Всё просто: совершенству нет пределов ………..
А если вкратце, то малейшие изменения в системе – всё очень слышно. Сейчас дошёл к тому, что «выбросил» вилки и розетки 220в. Всё питание: эволюционный подбор медной моножилы определенных сечений к каждому аппарату. Контакты 220в: «медь на медь» повторюсь без вилок и розеток… Полностью избавился от коннекторов для АС и отчасти РЦА . Предохранители, это вообще отдельный разговор.
В общем:
1 Прошу поделиться опытом Знающих и Слышащих. Замена электролитов, диодного моста…..
2. На какие электролиты, диоды стоит обратить внимание, а именно ПРОСТИТЕ «описать, хоть как-то, почерк тех или иных электролитов, диодов. Звучание»
С уважением, Олег
RE: Апгрейд: Диодный мост...Делимся опытом... - AudioTomCat - 18-10-2017 15:29
Здесь почитайте
_http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/45490-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2/
RE: Апгрейд: Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 18-10-2017 16:04
Благодарю AudioTomCat
Понимаю, тема очень утончённая, касательно диодов. По этому решил расширить тему и включить в описание электролитические конденсаторы...
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Ещё информации пожалуйста...
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Radioliubovnik - 18-10-2017 16:54
Для аудио аппаратуры полезно диоды моста, какими бы они ни были (шоттки, ультрабыстрые и пр.), шунтировать керамическими конденсаторами.
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 18-10-2017 16:58
(18-10-2017 16:54)Radioliubovnik писал(а): Для аудио аппаратуры полезно диоды моста, какими бы они ни были (шоттки, ультрабыстрые и пр.), шунтировать керамическими конденсаторами.Спасибо. Какими именно (модельн..ряд) лучше это сделать на дан.момент, учитывая, что "Китай не дремлет"
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - amatti73 - 18-10-2017 17:04
(18-10-2017 15:04)aleg55555 писал(а): Возникла идея попробовать заменить штатные диодные мосты в следующих девайсах.не с той стороны заходите.
А тем более использовать 830 с чипами 1541 как транспорт для другого цапа на чипах 1541.
А кроме того - в 830 спдиф реализован на 7220 уже с интерполяцией данных. Т.е. выход уже "не чистый" - а потом в ЦАпе он еще подвергается интерполяции и т.д. и т.п. Это слушать нельзя.
В-общем повторно и многократно "зажаренная зажарка". Это есть нельзя )
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - AABBCC - 18-10-2017 17:31
(18-10-2017 15:04)aleg55555 писал(а): Здравствуйте уважаемые форумчане. Возникла идея попробовать заменить штатные диодные мосты в следующих девайсах. Мои любимые:Эксперементировал с мостами, разница есть, и это не удивительно. Как то пришла идея смягчить момент запирания диодов таким образом. Параллельно каждому обычному мощному диоду в мосте, подключил диод шотки 5А (с в двое меньшим падением) последовательно с резистором 0,5ом. Специально нагрузил слабый трансформатор с выпрямителем, большой емкостью в фильтре 47mF, и током около 5А, что бы спровоцировать "звон". Звон уменьшился на порядок, раз в 10 уменьшилась амплитуда ВЧ импульса, в момент запирания, без снаббера. После опробовал это в УМ. Мне не понравилось, как это работает по звуку. Очень сильно стали звучать СЧ. Если подумать почему, все объяснимо. Зависимость падения напряжения на диоде, от тока не линейна. Потребляемый ток УМ на НЧ и СЧ тоже сильно отличается. Скорость (длительность, и сила во времени) роста тока в импульсе заряда конденсаторов фильтра, во многом зависима от параметров трансформатора, конденсаторов, и соответственно импеданса нагрузки всего БП. Получается что при разных параметрах диодов, по разному изменяется импеданс БП в целом на разных скоростях роста потребляемого тока, из-за диодов в том числе. Это и вызывает ощущаемый перекос тембра, при смене мостов. Универсального лекарства тут не будет. Нужно стараться найти мост помощней, с меньшей емкостью диодов, с материалами выводов без стали, медь идеально. И потолще, так как влияет обычное правило сечения. Это не так просто . Чем мощнее диод, тем больше емкость, обычно. Дорогие не пробовал, было дома много всяких мостов. Как ни странно, понравились обычные 10 амперные KBU1010. У них малая емкость перехода, хорошо сказывается в ВЧ диапазоне. Снижается паразитная емкость в петле через сеть. Увеличивается частота и и уменьшается ширина спектра выброса, в момент запирания. Для слаботочных потребителей круг выбора шире. Пробовал в УМ 10А "скорострельные", категорически не понравились. "Наслушки" мало по вариантам, поделился лишь наблюдениями и выводами. На 100% истину не претендую.)
+ПКД Филипс 830 (отчасти переделан как ((и он же))транспорт)
+ЦАП Аркам на 1541А (ап с вых.трансами)
+Транзисторные усилители класс А: Аура VA 100 mk2 и Алиф маленький (Нельсона П.)
Всё это играет с АС (дий проект на динамиках Сонидо SFR 175, обратн.рупор. Без фильтров ((кроссов.)) )
Почему захотелось? Всё просто: совершенству нет пределов ………..
А если вкратце, то малейшие изменения в системе – всё очень слышно. Сейчас дошёл к тому, что «выбросил» вилки и розетки 220в. Всё питание: эволюционный подбор медной моножилы определенных сечений к каждому аппарату. Контакты 220в: «медь на медь» повторюсь без вилок и розеток… Полностью избавился от коннекторов для АС и отчасти РЦА . Предохранители, это вообще отдельный разговор.
В общем:
1 Прошу поделиться опытом Знающих и Слышащих. Замена электролитов, диодного моста…..
2. На какие электролиты, диоды стоит обратить внимание, а именно ПРОСТИТЕ «описать, хоть как-то, почерк тех или иных электролитов, диодов. Звучание»
С уважением, Олег
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 18-10-2017 17:35
(18-10-2017 17:04)amatti73 писал(а): не с той стороны заходите.Спасибо. Уточняю. 830ый переделан, в цапе вообще мимо 7220. Пожалуйста, интерес именно по поводу диодов и електролитиков...
А тем более использовать 830 с чипами 1541 как транспорт для другого цапа на чипах 1541.
А кроме того - в 830 спдиф реализован на 7220 уже с интерполяцией данных. Т.е. выход уже "не чистый" - а потом в ЦАпе он еще подвергается интерполяции и т.д. и т.п. Это слушать нельзя.
В-общем повторно и многократно "зажаренная зажарка". Это есть нельзя )
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - vl27 - 18-10-2017 17:45
Тут, як би для початку потрібно розуміти а що не влаштовує зараз
Оригінальні діоди міняти на сучасні може й непотрібно
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 18-10-2017 17:56
(18-10-2017 17:45)vl27 писал(а): Тут, як би для початку потрібно розуміти а що не влаштовує заразВітаю
Оригінальні діоди міняти на сучасні може й непотрібно
. Так от якраз хотілося б у цьому переконатися на практиці. (з приводу діодів). Почути на власні вуха. В т.ч. вінтаж ймовірно потребує заміни єл.конденсаторів. Все таки 20-30років пройшло...Претенденти на ваш розсуд:
Samwha FB, FV
Sanyo Os-Con
Panasonic FM, FR
Elna Silmic-II
Nichicon KA, KZ
Нічікон КЗ напевне в першу чергу?
Хотілося б детальності та динаміки адже слухаю ШП АС
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - AABBCC - 18-10-2017 18:10
(18-10-2017 17:56)aleg55555 писал(а): ВітаюNichicon KA, KZ не стоит тратить время и деньги, ничего интересного. Elna Silmic-II с пленочными шунтами не большой емкости лучше, в питании. Panasonic послабее Elna. Sanyo Os-Con для цепей питания в цифровых потребителях..
Претенденти на ваш розсуд:
Samwha FB, FV
Sanyo Os-Con
Panasonic FM, FR
Elna Silmic-II
Nichicon KA, KZ
Нічікон КЗ напевне в першу чергу?
Хотілося б детальності та динаміки адже слухаю ШП АС
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - vl27 - 18-10-2017 18:10
(18-10-2017 17:56)aleg55555 писал(а): ВітаюSamwha FB, FV їм тут не місто взагалі
Претенденти на ваш розсуд:
Samwha FB, FV
Sanyo Os-Con
Panasonic FM, FR
Elna Silmic-II
Nichicon KA, KZ
Нічікон КЗ напевне в першу чергу?
Хотілося б детальності та динаміки адже слухаю ШП АС
Sanyo Os-Con гарні річ, але не для цього випадку
Elna Silmic-II, Panasonic FM, FR - треба слухати, окрас, який вони привносять відрізняється радикально
Nichicon KA, KZ може бути що прибавлять саме детальності, але це треба перевіряти на готовому тракті
програвач я б не чіпав би без потреба, а от перевірити там електроліти потрібно обовязково і замінити ті, яки втратили параметри
Оригінальні діоди я б не чіпав, або брати оригінальні того ж періоду і відслуховувати (є у мене певна кількість на послухать)
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - ms142 - 18-10-2017 19:10
(18-10-2017 16:54)Radioliubovnik писал(а): Для аудио аппаратуры полезно диоды моста, какими бы они ни были (шоттки, ультрабыстрые и пр.), шунтировать керамическими конденсаторами.Ну, а Шотку-то за что же так?
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - vl27 - 18-10-2017 19:21
В список конденсаторів для проведеня апгрейду я включив би ще ROE, в список для відслуховуваня
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 18-10-2017 19:54
(18-10-2017 19:21)vl27 писал(а): В список конденсаторів для проведеня апгрейду я включив би ще ROE, в список для відслуховуваняЧи маєте досвід (слухали) ROE? Як мені відомо це німецькі електроліти, але не знайшов поки інформації від тих, хто використовував саме в хай-фай (з аудіофільської сторони)
Як вони в поровнянні з Нічікон КЗ чи ЕЛНА Сілмік-2
Поправте мене якщо можливо не правий?
...КЗ = мають бути більш рівніші та детальніші
...Сілмік-2 = м'якші та більш виразна серединка
...ROE ____________? невідомо
Підкажіть хто "бавився"?
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Fisher - 18-10-2017 20:08
Samwha FB, FV - Серия SG не плохо для привода (CDM1, 4/19) + тантал.
Sanyo Os-Con - SP - ацкая синтетика, хоть детально и вкусно.
Panasonic FM, FR - хороши только для ремонта мониторов и телевизоров.
Elna Silmic-II - нравятся как блокировочные для ЦАП или декодера транспорта.
Nichicon KA, KZ - В питании цифры филипса, идеальны FG. KA -превосходны в аналоговом питании старых Филипсов (1540), совмещенным с питанием CDM.
Нічікон КЗ напевне в першу чергу? - В останню) Начните с основных банок транспорта ФГ или KA.
ROE EK лучше всего, если конечно умеете перемещаться во времени)
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 18-10-2017 20:10
Чем вам не угодили КЗшки? Опишите на ваш слух пожалуйста.
+Просьба всем, подскажите, что (действительно хорошее)можно поставить на замену электролитам в БП. усилителя. Стоят Рубиконы 4700мкф 50или63в_не помню. важно_D=35mm . H(высота)=41мм ?
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Fisher - 18-10-2017 20:15
aleg55555 писал(а):+Просьба всем, подскажите, что (действительно хорошее)можно поставить на замену электролитам в БП. усилителя. Стоят Рубиконы 4700мкф 50или63в_не помню. важно_D=35mm . H(высота)=41мм ?KEMET (BHC)
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 18-10-2017 20:24
Стоят Рубиконы 4700мкф 50или63в_не помню. важно_D=35mm . H(высота)=41мм ?
(18-10-2017 20:15)Fisher писал(а): KEMET (BHC)Если увиличить емкость скажем =10000мкф , не будет ли бас "надутый и более расхлябан", поскольку на свои уши ещё не проводил такого эксперимента
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - AABBCC - 18-10-2017 22:29
(18-10-2017 20:24)aleg55555 писал(а): Стоят Рубиконы 4700мкф 50или63в_не помню. важно_D=35mm . H(высота)=41мм ?Трансформатор может "зазвенеть", если дохлый, с вытекающими.
Если увиличить емкость скажем =10000мкф , не будет ли бас "надутый и более расхлябан", поскольку на свои уши ещё не проводил такого эксперимента