+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. (/thread-18216.html)
Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - Александр Ю. - 29-06-2010 10:39
На практике используются кабели с волновым сопротивлением весьма далеким от оптимальных значений, это десятки, ну сотни Ом, при сопротивлениях нагрузок десятки...сотни килоОм.
Интересно получить ответы на следующие вопросы:
1. Какой физический смысл этого параметра?
2. Какое оптимальное значение его применительно к аудио?
3. Максимально возможное значение ВС?
4. Кто что думает вообще по этому поводу?
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - karmadon - 29-06-2010 11:03
Этот параметр нормируется для частоты 30 Мгц. И 45 Мгц. Так как он напрямую связан с погонной емкостью кабеля, смысл обратить на него внимание есть только на входе фонокорректора.
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - ZUZUK - 29-06-2010 12:44
А как реально это все измерить удома?Или написанному"верить?Щас многие "красиво пишуть.
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - karmadon - 29-06-2010 14:50
(29-06-2010 12:44)ZUZUK link писал(а):А как реально это все измерить удома?Запросто. Измерителем емкости.
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - yooj - 29-06-2010 15:01
ZUZUK >> А как реально это все измерить удома?
karmadon >> Запросто. Измерителем емкости.
остается только ответить на вопрос "зачем"
у нас вон GSM часть не согласовывают, а тут ща звук начнут
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - Александр Ю. - 29-06-2010 15:05
Пока полный скепсис.
(29-06-2010 15:01)yooj link писал(а):у нас вон GSM часть не согласовывают, а тут ща звук начнутНу межблоки то подлиннее связей в телефонах.
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - karmadon - 29-06-2010 15:15
(29-06-2010 15:01)yooj link писал(а):остается только ответить на вопрос \"зачем\"Ну а чего? Пик 20 - 30 к голове полметра кабеля могут добавить. Если педантично подходить к системе...
Да, а волновое сопротивление применительно к аудио вообще мимо кассы.
Погонная емкость это единственный параметр, который еще как то можно рассматривать.
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - Александр Ю. - 29-06-2010 16:38
(29-06-2010 15:15)karmadon link писал(а):...Я вообще думаю что это самый страшный физический параметр прямого измерения в кабеле, и хоть волновое сопротивление и производный параметр, но он несет в себе некоторый физический смысл и мне интересно знать какой.
Погонная емкость это единственный параметр, который еще как то можно рассматривать.
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - karmadon - 29-06-2010 16:45
(29-06-2010 16:38)Александр Ю. link писал(а):[quote author=karmadon link=topic=25292.msg451245#msg451245 date=1277813738]Я вообще думаю что это самый страшный физический параметр прямого измерения в кабеле, и хоть волновое сопротивление и производный параметр, но он несет в себе некоторый физический смысл и мне интересно знать какой. [/quote]
...
Погонная емкость это единственный параметр, который еще как то можно рассматривать.
Сопротивления кабеля растет с ростом частоты подаваемого в него (в кабель) сигнала. И начинается этот рост с десятков мегагерц. На "аудиочастотах" сопротивлением волновым можно смело пренебречь. Исчезающе малая величина поскольку.
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - Александр Ю. - 29-06-2010 16:49
(29-06-2010 16:45)karmadon link писал(а):...Человеческое ухо слышит больше чем приборы измеряют. На графике незаметны проценты, а ухо уже в трубочку скручивается.
Сопротивления кабеля растет с ростом частоты подаваемого в него (в кабель) сигнала. И начинается этот рост с десятков мегагерц. На \"аудиочастотах\" сопротивлением волновым можно смело пренебречь. Исчезающе малая величина поскольку.
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - Eugene. - 29-06-2010 21:51
(29-06-2010 16:45)karmadon link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=25292.msg451320#msg451320 date=1277818706]Я вообще думаю что это самый страшный физический параметр прямого измерения в кабеле, и хоть волновое сопротивление и производный параметр, но он несет в себе некоторый физический смысл и мне интересно знать какой. [/quote]
[quote author=karmadon link=topic=25292.msg451245#msg451245 date=1277813738]
...
Погонная емкость это единственный параметр, который еще как то можно рассматривать.
Сопротивления кабеля растет с ростом частоты подаваемого в него (в кабель) сигнала. И начинается этот рост с десятков мегагерц. На "аудиочастотах" сопротивлением волновым можно смело пренебречь. Исчезающе малая величина поскольку.
[/quote]
Это кто же Вам такое сказал? С повышением частоты модуль волнового сопротивления падает, и в каком-то диапазоне частот (рабочем, и достаточно высоком) стабилизируется и практически зависит только от конструкции кабеля и материалов, из которых он изготовлен (коаксиальный кабель). Это непосредственно следует из формул определяющих волновое сопротивление.
Вообще, волновое сопротивление непосредственно связано с созданием в кабеле режима бегущей волны и передачи энергии без отражений. И собственно говорить о волновом сопротивлении имеет смысл, когда по длине линии, эту волну можно наблюдать. Если говорить о звуковом диапазоне (ну, с учетом фронтов возьмем 100кГц) и взять реальную длину кабеля – то увидеть волну по его длине не представляется возможным, фактически - в любой точке кабеля мы будем наблюдать одинаковые значения напряжения и тока. Другой разговор, длинные линии – десятки и тысячи километров, там волновые свойства наблюдаются в полный рост и на частоте 50Гц.
В целом, в области низких частот, волновое сопротивление имеет емкостной характер. Получается, что для аудио устройств (межблочные кабеля), интерес представляет не столько волновое сопротивление, сколько погонная емкость кабеля и параметры диэлектрика. Для кабелей, предназначенных для акустики, будет представлять интерес и погонная индуктивность кабеля.
С уважением.
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - VladimirNB - 29-06-2010 22:05
(29-06-2010 16:49)Александр Ю. link писал(а):[quote author=karmadon link=topic=25292.msg451331#msg451331 date=1277819132]Человеческое ухо слышит больше чем приборы измеряют. На графике незаметны проценты, а ухо уже в трубочку скручивается.
...
Сопротивления кабеля растет с ростом частоты подаваемого в него (в кабель) сигнала. И начинается этот рост с десятков мегагерц. На \"аудиочастотах\" сопротивлением волновым можно смело пренебречь. Исчезающе малая величина поскольку.
[/quote]+1
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - karmadon - 29-06-2010 22:17
"модуль волнового сопротивления падает"
Упс. Это все сегодняшняя жара
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - Delitant - 13-07-2010 12:55
А зачем Вам это? Может быть иногда лучше не знать про "это"? Чтоб хорошо спать. Просто слушайте музыку и все будет ГУТ!
Re: Волновое сопротивление кабеля для аналогового аудио. - Александр Ю. - 13-07-2010 14:15
(13-07-2010 12:55)Delitant link писал(а):А зачем Вам это? Может быть иногда лучше не знать про \"это\"? Чтоб хорошо спать. Просто слушайте музыку и все будет ГУТ!Чтобы нам хорошо музыку слушать, кто-то должен позаботиться об этом. А если все будут сладко спать, то некому будет выполнить эту почетную миссию.