+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Винтажные электролиты NOS. (/thread-183326.html)
Страниц: 1 2
Винтажные электролиты NOS. - Audio Fanat - 09-01-2018 16:38
Мне как-то не приходилось использовать электролиты с хранения. Поэтому и назрел следующий вопрос: Я знаю, что при работе (тем более при сильном их нагревании) электролиты высыхают и их ёмкость со временем падает.
А как зависит потеря ёмкости новых, не бывших в использовании электрролитов при их хранении? Кто-нибудь владеет такой информацией?
Ну и, насколько я знаю, каменные электролиты используемые на мамках к ПК вообще не теряют ёмкость. А как они ведут себя в аудиосхемах и каково их влияние на звук?
Осталось с работы (примерно 85-90 гг выпуска) куча новых электролитов. Стоит ли их пустить в дело, или всё же лучше в мусорку?
И стоит ли использовать электролиты б/у с вышедших на пенсию или умерших материнок?
RE: Винтажные электролиты NOS. - AntonZP - 09-01-2018 17:34
"электролиты" это электро-химический "прибор", можно условно считать "свехбыстрым аккумулятором".
всё зависит от того "чего туда плеснули", лучшие из доступных для аудио - ЭГЦ пятидесятых...шестидесятых годов прошлого века.
_http://www.155la3.ru/egc.htm
т.е. универсального ответа на поставленный в топе вопрос нет.
в каждом конкретном случае надо измерять, пробовать и т.д.
RE: Винтажные электролиты NOS. - Audio Fanat - 09-01-2018 18:43
(09-01-2018 17:34)AntonZP писал(а): ЭГЦ пятидесятых...шестидесятых годов прошлого века.Да уж, почти одно и то же:
_http://www.155la3.ru/egc.htm
"Осталось с работы (примерно 85-90 гг выпуска) куча новых электролитов."
RE: Винтажные электролиты NOS. - AntonZP - 09-01-2018 19:35
(09-01-2018 17:34)AntonZP писал(а): т.е. универсального ответа на поставленный в топе вопрос нет.
в каждом конкретном случае надо измерять, пробовать и т.д.
RE: Винтажные электролиты NOS. - Audio Fanat - 09-01-2018 19:54
А как зависит потеря ёмкости новых, не бывших в использовании электролитов при их хранении? Кто-нибудь владеет такой информацией?
RE: Винтажные электролиты NOS. - AntonZP - 09-01-2018 20:02
емкость - не показатель, может как уменьшаться так и увеличиться, опять таки - "смотря чего плеснули" и как хранили.
важны ESR и утечка.
надо прогреть - отформовать, а потом произвести измерения.
RE: Винтажные электролиты NOS. - Alex_Dnepr - 09-01-2018 20:07
Валерий, в прошлом году приобрёл партии новых (с хранения) К50-3И 69г.в. и К50И-8 (б/у, не помню г.в.) Все до единого отформовались, ёмкость - в плюс, утечка в норме (согласно паспорту). При применении в цепях анодного питания ламповых усилителей отмечал отличную динамику в звуке (некоторые известные буржуйские безнадёжно курят, экспериментов проводил множество). Говорил я когда-то и в защиту бросовых К50-6 2000,0х50В при использовании в БП транзисторных УМЗЧ, да кто прислушивается - хлам же! Есть на картонках новые, старинные, аксиальные К50-3, низковольтные. Емкость у всех в плюс, утечка в норме... Не вижу причин не использовать.
RE: Винтажные электролиты NOS. - Radioliubovnik - 09-01-2018 20:11
При формовке емкость восстанавливается. Это касается не бывших в работе конденсаторов.
Формовка нужна в случае, если конденсатор пролежал год и более со дня выпуска. Естественно, в условиях, предусмотренных ТУ (температура, влажность).
RE: Винтажные электролиты NOS. - O V K - 09-01-2018 20:24
Использую NOS электролиты уважаемых фирм, после формовки.
RE: Винтажные электролиты NOS. - AntonZP - 09-01-2018 20:47
(09-01-2018 20:07)Alex_Dnepr писал(а): ... ёмкость - в плюс...емкость в плюс - не есть хорошо, особенно если в большой плюс (> 20%).
это значит, что толщина диэлектрика уменьшилась, следовательно пробивное напряжение понизилось.
RE: Винтажные электролиты NOS. - Audio Fanat - 09-01-2018 21:41
(09-01-2018 20:24)O V K писал(а): Использую NOS электролиты уважаемых фирм, после формовки.Что такое формовка? Как она осуществляется?
RE: Винтажные электролиты NOS. - escobar - 09-01-2018 21:44
Если емкость изначально была +20...+30%, что было свойственно для больших и высоковольтных, советских конденсаторов, то она и сохранилась в плюсе и ничего тут криминального нет.
RE: Винтажные электролиты NOS. - vadimkanik63 - 09-01-2018 21:53
(09-01-2018 21:41)Audio Fanat писал(а): Что такое формовка? Как она осуществляется?https://hi-fi-forum.net/forum/thread-100803-post-3611406.html#pid3611406
RE: Винтажные электролиты NOS. - AntonZP - 09-01-2018 21:56
(09-01-2018 21:41)Audio Fanat писал(а): Что такое формовка? Как она осуществляется?да собственно тоже, что и прогрев - несколько часов работы при предположительно номинальном напряжении.
в особо стрёмных случаях (NOS > 50 лет) кондесатор включается через весьма большой резистор (десятки-сотни кОм), и напряжение на номинал выводится в несколько этапов.
гугл кстати рулит
_http://vprl.ru/publ/istochniki_pitanija/tekhnologii/formuem_ehlektroliticheskie_kondensatory/8-1-0-23
_http://qrx.narod.ru/arhn2/kon.htm
RE: Винтажные электролиты NOS. - Alex_Dnepr - 09-01-2018 22:30
(09-01-2018 20:47)AntonZP писал(а): емкость в плюс - не есть хорошо, особенно если в большой плюс (> 20%).От чего считать 20%? Там допуск -20%...+80% изначально. Аномального "плюса" не замечено.
это значит, что толщина диэлектрика уменьшилась, следовательно пробивное напряжение понизилось.
RE: Винтажные электролиты NOS. - Audio Fanat - 09-01-2018 23:12
Антон, Вадим, SVS, Александр, спасибо.
Как видите, без гугла иногда намного проще и быстрее.
Для этого и существуют форумы.
Я, честно говоря, так и планировал - задействовать конденсаторы в цепях с напряжением раза в два меньшим, чем на них указано. Типа той же тренировки, но прямо уже в процессе их работы.
Тем более, что низковольтного источника напряжения 10-100 вольт нет в наличии.
Обычным тестером проверил на килоомах на утечку. Понимаю, что это не совсем то что нужно, но кондёры с явно завышенной утечкой сразу видно.
RE: Винтажные электролиты NOS. - AntonZP - 09-01-2018 23:48
(09-01-2018 23:12)Audio Fanat писал(а): Обычным тестером проверил на килоомах на утечку. Понимаю, что это не совсем то что нужно, но кондёры с явно завышенной утечкой сразу видно.классическая проверка на утечку - заряжаем кондесатор, оставляем на сутки, потом измеряем тестером "что осталось".
кондесаторы у которых под напряжением "есть что делить" с резистором - подлежат отбраковке.
т.е. берем скажем кондер со 100 кОм последовательно и подаём напряжение, если после "устаканивания" на резисторе падает что-то заметное - принимаем решение о конденсаторе.
--------------
(09-01-2018 22:30)Alex_Dnepr писал(а): От чего считать 20%? Там допуск -20%...+80% изначально. Аномального "плюса" не замечено.а из чего по вашему эти +80% допуска возмутся? думаете на заводе, забыли электролит ослинной мочой разбавить?
PS. я не знаю технологию заводских испытаний электролитов
PPS. имеется ввиду напряжение пробоя.
RE: Винтажные электролиты NOS. - Audio Fanat - 10-01-2018 01:47
(09-01-2018 23:48)AntonZP писал(а): кондесаторы у которых под напряжением "есть что делить" с резистором - подлежат отбраковке.Принимается.
т.е. берем скажем кондер со 100 кОм последовательно и подаём напряжение, если после "устаканивания" на резисторе падает что-то заметное - принимаем решение о конденсаторе.
В Орбите 002 есть 32 и 16 вольт. Можно подпаяться и произвести отбраковку.
Для ёмкостей с меньшей напругой можно 16 вольт переполовинить делителем.
Кто знает какой диапазон утечек у низковольтных конденсаторов? Имеется в виду с диапазоном рабочих напряжений 6-50 вольт. От этого зависит какой величины резистор цеплять. А-то тут выше писали о высоковольтных электролитах для ламповой техники.
RE: Винтажные электролиты NOS. - Radioliubovnik - 10-01-2018 09:08
Мне по работе приходится формовать высоковольтные электролиты в преобразователях частоты. Лет 9 назад читал рекомендации одной из фирм-производителей ПЧ и с тех пор следую этой методике:
- 30 минут при напряжении 25% от номинального,
- 30 минут при напряжении 50% от номинального,
- 30 минут при напряжении 75% от номинального,
- 30 минут при номинальном напряжении.
Т.е. через два часа они готовы к работе.
Видел своими глазами последствия включения не отформованного кондера 6800uF 450V: электролит со свистом удалился через пробку, между обкладками глухое К.З.
Низковольтные я формую, контролируя ток заряда и , естественно, температуру самого конденсатора. Постепенно, плавно (в течение получаса) поднимаю напряжение до номинала и оставляю на целый день.
RE: Винтажные электролиты NOS. - Stich - 10-01-2018 09:52
как до сих пор сумашедшие любители гоняются за оригинальными БГ конденсаторами,которые прекратили выпускать в ... каком то лохматом год