+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: ток спокою marantz pm 80 (/thread-183640.html)
Страниц: 1 2
ток спокою marantz pm 80 - nazarello - 31-01-2018 21:11
Доброго вечора! Спробував виставити ток спокою в своєму маранці пм80. Після того як в класі АВ виставив 18 мВ, в класі А більше 120 мВ не виставляється, це перше. Друге, помітив, що в класі АВ при 9-12 мВ звук значно кращий, ніж при 18 мВ; а в класі А - при 57-59 мВ, краще, ніж при 120 мВ. Тому, вирішив звернутись до спеціалістів, власників аналогічних (схожих) апаратів, в яких режимах працюють Ваші апарати? Які Ваші спостереження щодо впливу току спокою на звучання цього маранцу? Адже, логічно було б припустити, що зі зростанням сили струму, якість звуку мала б бути кращою. Дякую за будь-яку інформацію
RE: ток спокою marantz pm 80 - t.800 - 01-02-2018 08:38
Понакрутят сначала от балды, а потом вирішують звернутись до спеціалістів.
К чему эта ловля блох, разве ток покоя для этого...
RE: ток спокою marantz pm 80 - vitamir - 01-02-2018 12:20
Для двухтактного выходного каскада в классе АВ на кремниевых биполярных транзисторах существует объективное оптимальное значение тока покоя, при котором вносимые каскадом искажения минимальны. Этому соответствует напряжение между выводами эмиттеров 52 мВ +/- 2 мВ, независимо от типа использованного биполярного транзистора и модели усилителя.
Гораздо важнее обеспечить термостабильность и независимость от сигнала этого значения. Для чего применяют как схемотехнические, так и чисто конструкторские решения. Вмешиваться в это, не понимая механизма функционирования системы стабилизации тока покоя не стОит. Тем более, не стОит делать из этого гармонизатор
RE: ток спокою marantz pm 80 - alss - 01-02-2018 12:56
(31-01-2018 21:11)nazarello писал(а): ...помітив, що в класі АВ при 9-12 мВ звук значно кращий, ніж при 18 мВ; а в класі А - при 57-59 мВ, краще, ніж при 120 мВ...Встановлюйте струм спокою у два рази менший за вказаний в мануалі - перевірено на РМ84.
vitamir, напевно, між базами?
RE: ток спокою marantz pm 80 - vitamir - 01-02-2018 13:06
Ні, таки 52 мВ між еміттерами транзисторів компліментарної пари. Або по приблизно 26 мВ на кожному з резисторів послідовно з еміттерами кожного з транзисторів пари. Іноді, трохи менше, в залежності від величини опору послідовно з базою цього ж транзистора і його коеффіцієнту передачі току бази. Але, то так, для перфекціоністів
RE: ток спокою marantz pm 80 - alss - 01-02-2018 17:09
Так, зрозумів, діфкаскад на кремнії з його обмеженнями по напрузі сигналу, дякую.
RE: ток спокою marantz pm 80 - nazarello - 01-02-2018 18:32
(01-02-2018 08:38)t.800 писал(а): Понакрутят сначала от балды, а потом вирішують звернутись до спеціалістів.По темі сказати нема чого?
К чему эта ловля блох, разве ток покоя для этого...
Зустрічав у маранцах те, що в них, як правило, ток спокою занижений відносно мануалу. Я купував б/у, і в ньому токи бути практично скручені. Ток спокою впливає на звук, суттєво. Тому, вирішив розібратись. Чому виробник занижує ток спокою в нових апаратах? Для чого тоді мануал. Мені цікаво, як має бути правильно...
RE: ток спокою marantz pm 80 - vitamir - 01-02-2018 20:08
В кожного своя правда, тому, у відповідности до правди виробника конкретного підсилювача Marantz PM 80, за мануалом. На Вашому місці я би вчинив саме так.
Як, у відповідности до правди розробників якісних підсилювачів звуку, я виклав вище. Але, Вам я не рекомендую цим займатись, бо то не так просто, як Вам здалося.
RE: ток спокою marantz pm 80 - element - 01-02-2018 20:26
Прежде,чем что-то советовать,неплохо бы взлянуть в СМ.Если брать усилитель Маранц РМ 80,то его выходной каскад работает в классе "В". с нулевым током покоя.То есть напряжение на эмитерах любого из выходных транзисторов равно "0".А напряжение между базами комплементарных пар выходных транзисторов равны 1,2В. Изменять начальный ток покоя в несоответствии СМ ,не нужно.
RE: ток спокою marantz pm 80 - nazarello - 01-02-2018 21:57
Це неправильна відповідь. Виробник в мануалі вказав 0 вольт між емітерами вихідних транзисторів. А ток спокою виміряється в мілівольтах. Тому, 18 мВ це 0.018 В. Виробник округлив і вказав на схемі 0 В. Між емітерами стоять два резистори по 0.18 Ом, падіння напруги 18 мВ це 0.050 А або 50 мА в класі АВ. Ніякого класу В. В режимі А має бути 500 мА.
RE: ток спокою marantz pm 80 - element - 01-02-2018 23:14
Вы никогда не имели дело с регулировкой усилителей.По этому ,не нужно выдумывать то,что вы хотите увидеть (или услышать).
"0" вольт на эммитере! Тока нет.
Проверьте по напряжениям на базах.Увеличьте напряжение на базах до 0,65 В(относительно массы).Получите ток,через выходные транзисторы.
Вы начали тему......не начинали бы тему,не получили бы правильнный ответ.
Усилители и их схемотехника расчитывается не от "балды",а только относительно правильности их режимов.
RE: ток спокою marantz pm 80 - nazarello - 01-02-2018 23:32
Ага. І інструкцію для регулювання току спокою виробник вигадав. Для чого? Ток спокою і задає режим роботи транзисторів. Ви регулюєте напругу в мілівольтах при налаштуванні.
І ще одне, не скажете для чого в емітери ставити резистори, якщо там напруги нема?
RE: ток спокою marantz pm 80 - adsh - 02-02-2018 00:08
Резисторы - это ООС по току.
Не видя схемы сложно говорить, но подозреваю, что 0 В имеется в виду на выходе, мол нет постоянки.
RE: ток спокою marantz pm 80 - nazarello - 02-02-2018 00:12
мануал додав
RE: ток спокою marantz pm 80 - adsh - 02-02-2018 00:30
Посмотрел. 0 В на эмиттерах - это режим по постоянке. Относительно 56 В милливольты не имеют значения. В п. 6.3 на стр 22 явно написано, что это класс АВ. Там даже на стр. 22 есть таблица, как должен ток покоя уплывать со временем.
RE: ток спокою marantz pm 80 - nazarello - 02-02-2018 00:40
Я мануал вивчив. На мою думку, виробник свідомо занижує токи спокою. Виставити в класі А 198 мВ не виходить. Максимум 120 мВ, при 18 мВ в класі АВ. Якщо все робити згідно процедури. От і виникли питання.
RE: ток спокою marantz pm 80 - adsh - 02-02-2018 00:48
nazarello, не заморачивайтесь. Если на слух лучше, как в первом посте - так и ставьте. Там могло что-то уплыть, со временем. Вот ток покоя и не регулируется в нужных пределах. Нужно разбираться. Практически уверен, что новый усилитель легко настаивается по СМ.
56 В питания есть?
RE: ток спокою marantz pm 80 - nazarello - 02-02-2018 01:05
З живленням все добре. adsh, дякую за пораду. В будь-якому випадку буду орієнтуватись на якість звуку. Схожі випадки на мій, зустрічались в інеті, але чітких відповідей нема. В когось апарат гріється, в когось холодний. Причина одна - ток спокою. Тобто, їх хтось відрегулював з певних причин: орієнтувався на якість звуку, боявся перегріву, продовжував життя техніці. Тут, напевне, однієї відповіді нема. Тому, і пишу в інеті, що почути думки різних людей. Думаю, що аналогічна ситуація і в користувачів інших брендів.
RE: ток спокою marantz pm 80 - vitamir - 02-02-2018 11:28
Якщо уважно почитати мануал, що Ви привели вище, можна легко знайти в ньому невідповідності. А саме, 18 мВ в тих контрольних точках, де їх рекомендовано вимірювати, не відповідають 50 мА току через транзистор вихідного каскаду.
Це перше, що має впасти в око уважному користувачеві цього підсилювача. Як і уважному читачеві цього мануалу.
RE: ток спокою marantz pm 80 - nazarello - 02-02-2018 11:37
vitamir, 0.018В / (0.18 Ом ×2)= 0,05 А або 50 мА, що Вам не ясно. Якщо щось пишете - обгрунтовуйте.