+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сравнение винтажных и новых усилтелей (/thread-184477.html)
Страниц: 1 2
Сравнение винтажных и новых усилтелей - AlexМ - 01-04-2018 13:42
Кто нить сравнивал звучание старых и новых усилителей?
Например берем топовый усилок прошлого века c ценой на данный момент $2000 и сравниваем с новым в такой же ценовой категории.
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - Nekrozov - 01-04-2018 13:46
Всё очень просто, тот, кто торгует винтажем даст совершенно точный и однозначный ответ, продавцы новодела - противоположный.
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - Made in USSR - 01-04-2018 14:15
есть и там и там достойные экземпляры !
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - ruslan 1 - 01-04-2018 14:54
Пример - берём винтажный Densen DM-10 ритейл 1750$
Теперь представляем что есть ему конкурентом из новодела до 2к$...
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - t.800 - 01-04-2018 15:04
Винтаж или новодел - всё на любителя...обсуждалось уже сто раз.
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - ruslan 1 - 01-04-2018 15:16
Винтаж винтажу - рознь, я не беру во внимание коллекционный хлам...с лакированными боковинами...
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - djo - 01-04-2018 15:24
(01-04-2018 15:16)ruslan 1 писал(а): Винтаж винтажу - рознь, я не беру во внимание коллекционный хлам...с лакированными боковинами...Так і не зрозумів, що ти хотів цим сказать
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - AlexМ - 01-04-2018 15:38
Разве не интересно в лоб сравнить прошлое и настоящее ? Или могут быть необычные результаты?
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - Nekrozov - 01-04-2018 15:54
AlexМ, как Вы себе это представляете? Сравнить аппараты между собой можно только по параметрам, а звук каждого проявится в связке с источником и акустикой.
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - A-TITO-A - 01-04-2018 15:58
а как сравнить корректно? 1000 тогда и 1000 сейчас, это разные 1000-и
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - element - 01-04-2018 16:30
Усилители прошлого и настоящего-это две большие разницы.
С появлением цифрового звука изменились критерии звучания усилительной техники.Источники звука СD-плееры,MD-плееры,DAT-ы,компьютеры для звука перестали нуждаться в темброблоках-изменилась структура построения усилителей.Зачастую,при работе цифровым звуком можно ограничиться использованием только усилителя мощности,что сокращает тракт воспроизведения.
Сравните...усилители из 70-80-х годов-многие имеют развитую систему коммутации и темброблок,или эквалайзер,как дополнительный блок,корректирующий звуковую картину применительно к комнате прослушивания и к особенностям слуха данного пользователя.
Но не факт,что лучшие (топовые,или предтоповые) усилители прошлых лет будут хуже,чем современные хорошие усилители.Звучание у таких сравниваимых предметов-разное.
И самое главное...определитесь в слове-винтажные усилители.Абсолютно не вся техника прошлых лет производства и использования попадает под этот термин.
Пример винтажного усилителя мощности:
Cervin-Vega [b]A-3000[/b].Выходная мощность 450вт / 8 ом,.......Вес-50 фунтов.Стоимость на 1973г-1100$.
или
SAE (B) Mk lll. выходная мощность-200 вт/8ом,........Вес-30фунтов. Стоимость-950$
Полный усилитель(1974 г)
Sansui AU-9500. Выходная мощность 80 вт/8 ом.......Вес 60 фунтов.Стоимость 550 $.
Прикинуть стоимость этих предметов и их востребованность можно по продажным ценам на мировых аукционах
Прикинуть ориентировочно стоимость с учётом инфляции и падения стоимости доллара на наше время,а так же с учётом оплаты труда сотрудникам,переноса производств в третьи страны и улучшения технологичности производственного процесса в наши дни для современной выпускаемой техники..... . И сравнить.
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - AlexМ - 01-04-2018 16:50
(01-04-2018 15:58)A-TITO-A писал(а): а как сравнить корректно? 1000 тогда и 1000 сейчас, это разные 1000-иСмотрите чего я хочу, вот когда подбираешь себе усилок например за $1000 и есть два варианта за эту цену - новый и винтажный. Оба в одну цену стоят сейчас на данный момент рынке. Какой купить? Как сравнить? Кто то пробовал.
(01-04-2018 15:54)Nekrozov писал(а): AlexМ, как Вы себе это представляете? Сравнить аппараты между собой можно только по параметрам, а звук каждого проявится в связке с источником и акустикой.Ну допустим притащить оба на одну и туже акустику и источник
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - Nekrozov - 01-04-2018 16:51
Подбирайте усилитель к акустике и помещению, а винтажный или новодельный это вопрос второй. С одной акустикой может быть лучше винтажный, с другой - новодельный.
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - EvgenioZ - 01-04-2018 16:52
(01-04-2018 14:54)ruslan 1 писал(а): Пример - берём винтажный Densen DM-10 ритейл 1750$Я бы не называл дензен в чистом виде винтажом
Теперь представляем что есть ему конкурентом из новодела до 2к$...
как-никак это уже 90-ые, золотая эпоха аудио. Как по мне винтаж в теме усилителей - это до 90-х.Да и дм10 мк2 в нормальном состоянии и сейчас будет стоить от 1500. Из современных конкурентов - б/у first watt/pass labs m2/j2. Не по мощности, конечно же, а по звуку. Но и тут нужно понимать, что домашние поделки папы Нельсона имеют другую систему ценообразования, нежели современная техника.
Зы: Ну или мне сложно признать, что моя любимая техника - уже винтаж
))
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - AlexМ - 01-04-2018 16:57
(01-04-2018 15:04)t.800 писал(а): Винтаж или новодел - всё на любителя...обсуждалось уже сто раз.Но почему ни кто не притянул пару старых топовых усилителей и не затестил в одних и тех же условиях с новыми аналогичными по цене сейчас?
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - urfinjuss66 - 01-04-2018 17:03
Все зависит от акустики, она кардинально поменялась за тридцать лет(в отличие от комнат).
Винтажные усилки, как писали выше- полный фарш, с парой фонокоров, расширенными темброблоками, низкоуровневыми входами(0,5 в макс). Низкий демфинг(редко выше 100), расчитанный на короткоходы лопухи в шкафах(где оформление помогает контролю дина), несложные фильтра, высокая чуйка...
Что б качнуть скворечник-новодел с длинноходными басятами в 8", демфинг- тыща! моща- 250+ ватт, тембра нах, фонокоры-перебьются, вход 1-4 вольта(цапы, сидюки, звуковые карты).
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - EvgenioZ - 01-04-2018 17:04
(01-04-2018 16:57)AlexМ писал(а): Но почему ни кто не притянул пару старых топовых усилителей и не затестил в одних и тех же условиях с новыми аналогичными по цене сейчас?Топовый - это за какие деньги? Старые - это каких годов?
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - AlexМ - 01-04-2018 17:06
Я могу сказать про разницу в качестве сборки и надежности компонентов старых и современных усилителей. Когда я разобрал аппарат 30 летней давности и там все конденсаторы работают отлично плата и корпус сделаны на совесть я не был удивлен. Так раньше и делали практически во всем.
Сейчас задача, что бы устройство отработало гарантийный срок. Я не знаю про современные топы за 100000 но так во всем.
То есть по надежности я вижу, кто лучше. Интересно еще по качеству звучания. Возможно как нить придумаю, хотя бы сравнить модели в ценовом диапазоне до $1000
(01-04-2018 17:04)EvgenioZ писал(а): Топовый - это за какие деньги? Старые - это каких годов?Ну в диапазоне до $1000 на данный момент, старые это 80 и ранее
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - urfinjuss66 - 01-04-2018 17:19
Берем Ямаху А 1000 84 года, долларов 700 тогда, да и сейчас примерно столько за нее и просят и равняем с какой нибудь новодельной yamaha a-s1000 (долларов 700-800). Хотя, учитывая инфляцию, 700$ тогда=3000 сегодняшним баксам...
RE: Сравнение винтажных и новых усилтелей - AlexМ - 01-04-2018 17:21
(01-04-2018 17:19)urfinjuss66 писал(а): Берем Ямаху А 1000 84 года, долларов 700 тогда, да и сейчас примерно столько за нее и просят и равняем с какой нибудь новодельной yamaha a-s1000 (долларов 700-800). Хотя, учитывая инфляцию, 700$ тогда=3000 сегодняшним баксам...Возьмем цену на данный момент и сравним звучание, интересно каким будет результат