+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? (/thread-185622.html)
Страниц: 1 2
Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - oxygen2001 - 03-07-2018 13:33
Довелось недавно послушать полочную акустику фирмы OPERA модель PRIMA. Так вот у этих колонок НЧ динамик из алюминия, а ВЧ динамик шелк. На момент прослушивания я не знал что НЧ метал. Думал пластик. Мне звук этих колонок понравился. Голос четко в центре между колонками, вокал естественный, живой. Рельефные тембры, которые прямо видно в воздухе. Анализируя потом звук этих колонок у себя в памяти я могу сказать что нижний диапазон был похож на звук от колонок с железными НЧ динамиками, например Thiel. А вот верх играл как играет шелковый динамик (там он и стоит собственно)
Но в звуке не было ярокости. Тембры были естественны. И вокал на хорошей записи звучал живо, натурально и очень интересно и вовлекающе. Хотя я б не назвал звук музыкальным. Просто красивый.
Так вот вопрос к уважаемым форумчанам
кто припомнит такую комбинацию динамиков в других колонках других фирм? Назовите модели? И ваше мнение насколько удачна такая связка? Как известно бумага на НЧ динамике имеет свой окрас а метал в НЧ динамике свой.Мне лично нравится звук только бумажных НЧ динамиков. Никаких кевларов, алюминия, полипропиленов, керамики и т.п. не признаю. Только на нем я слышу что колонки играют музыкально.
Но в принципе OPERA PRIMA играла естественно, живо и интересно.
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - ЗВУКОЛЮБ - 03-07-2018 13:46
С таким-же успехом, можно сказать, что слушал не акустику фирмы OPERA модель PRIMA, а например, усилитель фирмы.... или источник фирмы..... и т.д. Я думаю, что к данной акустике, если подобрать соответствующие "правильные" компоненты, то и звучание может кардинально измениться...А ещё, (насчёт кто из чего какие динамики признаёт) я считаю, что если завязать глаза и провести слепой тест, то никто, не то что не узнает, а даже не угадает из чего сделаны динамики...
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - slavikk - 03-07-2018 13:48
(03-07-2018 13:33)oxygen2001 писал(а): Довелось недавно послушать полочную акустику фирмы OPERA модель PRIMA. Так вот у этих колонок НЧ динамик из алюминия, а ВЧ динамик шелк. На момент прослушивания я не знал что НЧ метал. Думал пластик. Мне звук этих колонок понравился. Голос четко в центре между колонками, вокал естественный, живой. Рельефные тембры, которые прямо видно в воздухе. Анализируя потом звук этих колонок у себя в памяти я могу сказать что нижний диапазон был похож на звук от колонок с железными НЧ динамиками, например Thiel. А вот верх играл как играет шелковый динамик (там он и стоит собственно)С таким же подходом британцы в Acoustic Energy делали и делают до сих пор несколько линеек своих ас, когда нч, сч- алюминий, а вч- шелк, если вы пытаетесь выяснить взаимосвязь между "живостью" звука и материалами диффузоров- так это бесполезно и практически не имеет никакого отношения к действительности, важнее окружение и обвязка в целом, у меня были AE Aelite 3, слушал их всю линейку Radiance, а также итальянцев: ту же оперу Seconda, Sonus faber venere s- так вот они совершенно разные по звуку, совсем разные , несмотря на похожие материалы диффузоров
Но в звуке не было ярокости. Тембры были естественны. И вокал на хорошей записи звучал живо, натурально и очень интересно и вовлекающе. Хотя я б не назвал звук музыкальным. Просто красивый.
Так вот вопрос к уважаемым форумчанам
Мне лично нравится звук только бумажных НЧ динамиков. Никаких кевларов, алюминия, полипропиленов, керамики и т.п. не признаю. Только на нем я слышу что колонки играют музыкально.
Но в принципе OPERA PRIMA играла естественно, живо и интересно.
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - oxygen2001 - 03-07-2018 14:19
(03-07-2018 13:46)ЗВУКОЛЮБ писал(а): С таким-же успехом, можно сказать, что слушал не акустику фирмы OPERA модель PRIMA, а например, усилитель фирмы.... или источник фирмы..... и т.д. Я думаю, что к данной акустике, если подобрать соответствующие "правильные" компоненты, то и звучание может кардинально измениться...А ещё, (насчёт кто из чего какие динамики признаёт) я считаю, что если завязать глаза и провести слепой тест, то никто, не то что не узнает, а даже не угадает из чего сделаны динамики...Отчасти вы правы конечно. Слушая оперу приму и не зная что НЧ метал даже не подумал о том что метал на НЧ стоит. Сложный психоакустический момент конечно. Но я как правило всегда слышу что играет бумага или метал. По окрасу, детализации это слышно. Например свук акустики Thiel или Monitor Audio у меня например вызывает быструю утамляемость и даже просто хочется выключить такой звук или выйти из комнаты где он играет. Не комфортно одним словом. А звук бумаги могу часами слушать и наслаждаюсь.
Я ни разу не слышал музыкальных колонок с металичискими динамиками. Даже слушая монитор аудио серию платинум, скажу что играло типа прикольно но отстраненно и не музыкально. А вот на бумажных сканспиках у акустики GAMUT музыка и эмоции лились рекой. Гамуты стоят правда полочники 8000 евро. А мониторы напольные платинум я цены не знаю, но где то в этих пределах.
Но не вся бумага играет музыкально. Порой могут колонки стоить дорого а играют совсем не музыкально. Просто звук. Вот как то так.
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - vitaly - 03-07-2018 15:07
Если корзина штамповка, кайма из полипропилена или резины,магнит неодим или феррит,подвес не паук , подвижка тяжелая ,чуйка низкая - то хоть бумага . хоть не бумага -получаем фонарь... монитор аудио как раз яркий представитель ,опера -такая же ерунда...хорошие времена акустик енерджи давно канули в лету ...
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - oxygen2001 - 03-07-2018 17:50
(03-07-2018 15:07)vitaly писал(а): Если корзина штамповка, кайма из полипропилена или резины,магнит неодим или феррит,подвес не паук , подвижка тяжелая ,чуйка низкая - то хоть бумага . хоть не бумага -получаем фонарь... монитор аудио как раз яркий представитель ,опера -такая же ерунда...хорошие времена акустик енерджи давно канули в лету ...А вы слышали акустику Опера? Если да то какую модель?
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - vitaly - 03-07-2018 20:38
Если речь идет об итальянской акустике -то все модели
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - t.800 - 04-07-2018 07:22
(03-07-2018 13:48)slavikk писал(а): если вы пытаетесь выяснить взаимосвязь между "живостью" звука и материалами диффузоров- так это бесполезно и практически не имеет никакого отношения к действительности, важнее окружение и обвязка в целомЭто правда
...по другому и быть не может. Безусловно материал диффузора влияет на звук, как и всё остальное в акустике, но утверждать, шо только с "бумагой" акустика играет музыкально,
естественно и живо - бред полнейший.
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - vitaly - 04-07-2018 10:00
Так это не просто утверждение -это аксиома !
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - t.800 - 04-07-2018 11:09
(04-07-2018 10:00)vitaly писал(а): -это аксиома !Та нее
.....скорее личные предпочтения.
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - linn6 - 04-07-2018 11:19
У меня были T+A Criterion Tall Х3. Там точно такое сочетание динамиков (металл+шелковый твиттер). На слепой прослушке многие говорили что играет бумажный динамик. Очень натуральные тембра.
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - oxygen2001 - 04-07-2018 12:12
(04-07-2018 11:19)linn6 писал(а): У меня были T+A Criterion Tall Х3. Там точно такое сочетание динамиков (металл+шелковый твиттер). На слепой прослушке многие говорили что играет бумажный динамик. Очень натуральные тембра.Я вот тоже надеюсь на то что в такой комбинации не будет слышно особо метала
А скажите linn6 вы сами как владелец T+A Criterion слышали что на НЧ стоит металлический динамик? Звук у T+A Criterion был музыкальным?
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - linn6 - 04-07-2018 12:22
Акустику я подбирал по звуку и только потом узнал что там стоит. Акустика очень музыкальная, напольная но звук ближе к мониторной акустике. Низкочастотное оформление - акустический лабиринт. Бас быстрый не гудящий. Мне нравилась.
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - Тибетский Ламер - 04-07-2018 12:27
(04-07-2018 10:00)vitaly писал(а): Так это не просто утверждение -это аксиома !vitaly, Спиридоныч, аксима - это коаксиал с рупорной пищалкой, остальное исключительно мнения!
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - baheba - 06-07-2018 13:08
oxygen2001
Если говорить в общих чертах,то нч. динамик хорош тот,диффузор кот. жёсткий и не меняет свою геометрию во время "игры",то есть когда края диффа повторяют движения катушки,а не живут своей жизнью,в таком случае нч. сигнал будет ровный и сбалансированный.
Разумеется что бумага для таких целей не годится,что -бы бумагу сделать жёсткой,то её надо сделать толстой,а это увеличение массы,инерционной массы.
Люминь для таких целей вполне сгодится,особенно если его поверхность дополнительно покрыта каким-нибудь демпфирующим,но лёгким материалом,но это нч. динамик.
Если же это нч+сч,то есть двухполоска,то материал уже довольно сильно будет влиять на самую информативную часть из всего диапазона-средние частоты и материал алюминий покажет своё рыльце в этом случае в кач. окраса,непривычного для уха фила с детства воспитанного на картонных диффах,соотв. картонного, тоже ярко-выраженного окраса но воспринимаемого уже как некая данность.
Шёлковые пищалки тоже не панацея,как их не демпфируют,но специфический шип,подчёркивание шипящих,в них явно прослеживается.
Можно конечно отмазаться,абстрагироваться от этих удифильских напрягов и просто слушать музыку,но тут уже зависит от ваших личных предпочтений и претензий.
Окрасы присутствуют в любой АС и наиболее выражены в ней изо всех компонентов в десятки раз,но их(окрасы) считаю,нужно просто проходить как некот. предметы в школе и желательно откладывать в памяти, чтоб потом их с лёгкостью определять и в итоге не задавать такие вопросы как в этой теме
.Не заметить картонный или алю окрас в работающей АС скорее тяжело,нежели легко.
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - oxygen2001 - 11-07-2018 11:26
baheba согласен с вами на 100%. Именно я спрашивал про звук в 2-х полосной системе. Где алюминиевый НЧ динамик играет и Нижние и средние частоты. К сожалению я так тоже думаю что он даст окрас металла на вокале. Но надеюсь я смогу с таким звуком ужиться. И этот окрас не будет критическим!!!!
Посмотрим ) Когда то были у меня ELAC BS 244 у них НЧ динамик сендвич бумага с накленой алюминиевой фольгой на нее. Так в принципе железный окрас там может и был но звук особо не портило мне нравилось их звучание!
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - petr.solo1223 - 11-07-2018 11:38
(04-07-2018 11:09)t.800 писал(а): Та нееТа Да ! Личные предпочтения основанные на опыте и слухе не испоганенном звуками "кузнечнопрессового цеха" выдаваемого за музыку.
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - t.800 - 11-07-2018 14:30
(11-07-2018 11:38)petr.solo1223 писал(а): звуками "кузнечнопрессового цеха" выдаваемого за музыку.Ща этих чуваков слушаю
...звуки выдаваемые за музыку.RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - petr.solo1223 - 11-07-2018 15:42
Ёпта ! Растёшь !
RE: Звучание акустики когда НЧ алюминий, а ВЧ шелк? - ДРЕГ1 - 11-07-2018 18:41
t.800
Хоть, чья тематика оранжировок знаешь?