Hi-Fi Forum
АС "Pilot" Вадимыча - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: АС "Pilot" Вадимыча (/thread-186515.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23


RE: АС "Pilot" Вадимыча - Irafas - 25-02-2021 21:35

(25-02-2021 20:52)Dj Maxim Slim писал(а):  Серьёзно? тогда у вас акустическое замыкание, поэтому и понадобилось 2 басовика чтоб как то его уменьшить. Так?
Замыкание в открытом щите всегда будет.
Но тут, как я понимаю, это замыкание разносится полузакрытыми "дверцами" вверх и вниз, в расчёте растянуть путь задней волны до встречи с фронтом. И переменная кривизна раскрытия должна какбэ разбивать это замыкание на чуть более широкий диапазон, рассеивая немного частоту замыкания.
Иного тлумачення и пользы я не вижу.
Можно было бы притянуть ещё много других теоретических оправданий, включив фантазию...
Но здесь - два басовика увеличивают лишь площадь, и поднимают динамическую эффективность воспроизведения подвластного им диапазона по давлению. А что будет дальше на общей АЧХ системы - тут уж всё зависит от автора...

(25-02-2021 21:26)Вадимыч писал(а):  Корабль железный, тяжелее воды и ничего плывет. Самолет алюминиевый, но все равно тяжелее воздуха, т.н. летит. И даже хорошо летит! Улыбка

Dj Maxim Slim, если вам действительно интересно хоть немного понять как работают АС "Pilot", вам придется начать c 2013 года (по форуму). Перечитать тысячи постов, умных и не всегда. https://hi-fi-forum.net/forum/thread-88215.html
Вадимыч, не начинайте быть похожим на некоего ..NB в формате пафосности и высокомерия.
Ведь концепция Вашего АО - достаточно спорная для принятия и усвоения, в отличие от классических выверенных схем... Scared0012


RE: АС "Pilot" Вадимыча - VladimirNB - 25-02-2021 21:54

(25-02-2021 20:52)Dj Maxim Slim писал(а):  Серьёзно? тогда у вас акустическое замыкание, поэтому и понадобилось 2 басовика чтоб как то его уменьшить. Так?
Нет, законы Физики не могут отменить ни два динамика, ни три, ни десять.


RE: АС "Pilot" Вадимыча - Dj Maxim Slim - 27-02-2021 23:09

18" у Олега и пара десяток у Вадимыча, вопрос очень прост - у кого из вас круче бас - колитесь)). И правда что в реальной жизни тяжёлый 18" динамик не уступает по скорости баса малому? Теория одно, а на практике как со скоростью в таких разных весовых категориях?
Спасибо заранее.
Ну и с наступающей весной каждого " детям цветы, жене мороженого" ))


RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 27-02-2021 23:27

(27-02-2021 23:09)Dj Maxim Slim писал(а):  ... вопрос очень прост - у кого из вас круче бас - колитесь)). ...
Dj Maxim Slim, это наверное уже завтра.

А сегодня, состоялась примерка планаров на "Pilot".
[attachment=1181064]


RE: АС "Pilot" Вадимыча - Dj Maxim Slim - 28-02-2021 00:25

Идеально


RE: АС "Pilot" Вадимыча - t.800 - 28-02-2021 06:00

(27-02-2021 23:27)Вадимыч писал(а):  А сегодня, состоялась примерка планаров на "Pilot".
Не знаю как играет...а выглядит здорово.Happy0144


RE: АС "Pilot" Вадимыча - The - 28-02-2021 09:10

Прекрасна столярська робота Happy0144


RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 28-02-2021 22:34

(27-02-2021 23:09)Dj Maxim Slim писал(а):  18" у Олега и пара десяток у Вадимыча, вопрос очень прост - у кого из вас круче бас - колитесь)).
Вопрос очень широкий...Улыбка Если этот вопрос рассматривать в промежутке времени и предъявляемом качестве этого самого БАСа.
в 50-60-х, лишь бы он был вообще.
в 70-80-х, начали интересоваться мощностью и как ее добыть.
в 80-90-х, проявился интерес к глубине баса.
позже, к фазированию с топами или АС.
И только к 2010 активно начался подниматься вопрос соотношением атаки, фазы и глубины.

Коротко и по совокупности различных факторов, на сегодня у Олега лучший. Happy0144

Реально ударный, глубокий "тыц", я слышал такой же, пока только у него и у в полу-проф секторе. Это был 15" САБ в ЗЯ от Meyer Sound c двумя катушками на один динамик, и соответственно двумя усилками в классе D по 1кВт. без обратной связи.

Все остальное - компромиссы.


RE: АС "Pilot" Вадимыча - UncleStas123 - 01-03-2021 02:02

(28-02-2021 22:34)Вадимыч писал(а):  Реально ударный, глубокий "тыц"
Все остальное - компромиссы.
Вот он, апогей музикальности! Ну наконец-то


RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 01-03-2021 09:19

(01-03-2021 02:02)UncleStas123 писал(а):  Вот он, апогей музикальности! Ну наконец-то
Вам как иженеру, переведу на технический язык.
Импульс и фаза.


RE: АС "Pilot" Вадимыча - UncleStas123 - 01-03-2021 15:14

Вы бы не на импульс и фазу, а на музыку ориентировались... правда, для этого ж ее слушать надо, время терять. То ли дело "тыць" - 5 секунд и диагноз готов: лучший бас во вселенной
Nowink


RE: АС "Pilot" Вадимыча - UncleStas123 - 01-03-2021 16:16

та хоть какой плейер не юзай - тыць-бум так и останется тыць-бум. Макароны по-флотски не станут пастой карбонара сколько не меняй посуду Biggrin


RE: АС "Pilot" Вадимыча - UncleStas123 - 01-03-2021 17:28

(01-03-2021 16:33)serpens писал(а):  Вот и Волюмио физически, на слух, играет как хороший МП-3 проигрыватель. Вся музыка усредняется, в результате на выходе получаем радио.
Не замечал такого когда игрался с Волюмио. Плейер там стандартный линуксовый MPD, насколько помню, т.е. это обычное линуксовое решение плюс оболочка и бронзулетки. По звуку ИМО ничего выдающегося, по интерфейсу и идеологии мне не зашел.

Плейеры, если там не заявляется каких-то специальных "улучшалок", влияют конечно, но не столь значительно, не так что б уж совсем "на выходе радио". Так что проблемы если и были, то в чем-то другом. Музыканты с ФорумКлассика вообще лучшей системой долго считали музцентр Ямаха Пиано-чего-то-там. И ничего, это никак не мешало им разбираться в музыке... вот, правда, сомневаюсь насколько они в тыцях рубят Улыбка

Система разработчика/производителя вообще может быть любая, лишь бы обладала необходимой чувствительностью и обеспечивала повторяемость. А вот музыкальные предпочтения - тут намного более тонкие материи, и ориентация на тыць внушает не особо. Я об этом.


RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 01-03-2021 18:33

(01-03-2021 16:16)UncleStas123 писал(а):  та хоть какой плейер не юзай - тыць-бум так и останется тыць-бум. Макароны по-флотски не станут пастой карбонара сколько не меняй посуду Biggrin
UncleStas123, если не владеете музыкальным жаргоном, не пользуйтесь.

тыць-бум, это антонимы. Такого в жизни не бывает.

Тыць - это быстрый ударный бас.
Бум - это медленный размазанный бас. Как у колокола. Улыбка

цитата писал(а):Мощность тормозов динамика численно выражается во втором параметре Тиля — Смолла. Это — полная добротность динамика, обозначается Qts. Выражается численно, но не буквально. В смысле, чем мощнее тормоза, тем меньше величина Qts. Отсюда и название «добротность» в русском (или quality factor в английском, из которого возникло обозначение этой величины), что это как бы оценка качества колебательной системы. Физически добротность — отношение упругих сил в системе к вязким, иначе — к силам трения. Упругие силы сохраняют энергию в системе, попеременно перегоняя энергию из потенциальной (сжатая или растянутая пружина или же подвес динамика) в кинетическую (энергия движущегося диффузора). Вязкие норовят энергию любого движения превратить в тепло и безвозвратно рассеять. Высокая добротность (а у того же колокола она будет измеряться десятками тысяч) означает, что упругих сил намного больше, чем сил трения (вязких, это одно и то же). Это же означает, что на каждое колебание в тепло будет переходить только малая часть энергии, запасённой в системе. Поэтому, кстати, добротность — единственная величина в тройке параметров Тиля — Смолла, не имеющая размерности, это отношение одних сил к другим. Как рассеивает энергию колокол? Через внутреннее трение в бронзе, главным образом, потихоньку. Как это делает динамик, у которого добротность намного меньше, а значит, темпы потери энергии гораздо выше? Двумя способами, по числу «тормозов». Часть рассеивается через внутренние потери в упругих элементах подвеса, и эту долю потерь можно оценить отдельной величиной добротности, она носит название механической, обозначается Qms. Вторая, большая часть рассеивается в виде тепла от тока, проходящего по звуковой катушке. Тока, ей же выработанного. Это — электрическая добротность Qes. Суммарное действие тормозов определялось бы очень легко, если бы в ходу были не величины добротности, а наоборот, величины потерь. Мы бы их просто сложили. А раз мы имеем дело с величинами, обратными потерям, то и складывать придётся обратные величины, поэтому и выходит, что 1/Qts = 1/Qms + 1/Qes

Еще есть выражение бум-цык. Размазанный бас и цыкающие грязные ВЧ. С фактически вырезанной серединой.


RE: АС "Pilot" Вадимыча - artshop - 01-03-2021 19:22

Серёжа...
Ну зачем нам колокол?
Напиши обоснование, почему забив на все законы физики, ты используешь в диполях низко добротные НЧ динамики?


RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 01-03-2021 20:11

(01-03-2021 19:22)artshop писал(а):  Напиши обоснование, почему забив на все законы физики...
На законы физики нельзя забить, их не депутаты пишут. Embarrassed

Их нужно знать и использовать! Улыбка


RE: АС "Pilot" Вадимыча - UncleStas123 - 01-03-2021 20:38

(01-03-2021 18:33)Вадимыч писал(а):  UncleStas123, если не владеете музыкальным жаргоном, не пользуйтесь.
Тыць - это быстрый ударный бас.
Бум - это медленный размазанный бас. Как у колокола. Улыбка
Еще есть выражение бум-цык.
Тыць-бум-цик в роли музыки, стало быть. Ну а чё, какая музыка - такой и жаргон.
Улыбка


RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 01-03-2021 21:01

(01-03-2021 20:38)UncleStas123 писал(а):  Тыць-бум-цик в роли музыки, стало быть. Ну а чё, какая музыка - такой и жаргон.
Улыбка
Как уж есть. Все придумано до нас. И музыку тоже! Biggrin

Рассказывает Борис Сичкин писал(а):"Когда Вилли, иммигрант, сын секретаря Шотландской компартии, приехал в Москву,он знал безукоризненно английский язык и ни одного слова по-русски.
В оркестре у Леонида Утесова все музыканты говорили на лабухском жаргоне.
И Вилли, изучая с утра до ночи этот кошмар, не сомневался, что это именно тот русский язык, на котором говорил Ленин. Прошло немного времени, и Вилли приобрел гонорею.
Ударник оркестра Утесова, Самошников, повел Вилли к венерологу.
Венеролог спрашивает у Вилли, когда это было, и кто она, эта облазнительница.
Вилли не понимает, о чем говорит врач, Самошников переводит ему:
— Вилли, что за чувиха?
Вилли:
— Клевая чувиха для баранства, клевые матральники, хиляльники, поберляли, кирнули.
Самошников переводит врачу:
— Он говорит: "Хорошая девчонка для любви, прекрасные глаза, ноги, поели, выпили..."
Врач:
— Это было за деньги?
Самошников, обращаясь к Вилли:
— Ты башлял?
Вилли:
— Башлял.
Самошников врачу:
— Да, он платил.
Врач:
— Спросите у него, она ушла или осталась у него на ночь?
Самошников:
— Она похиляла или вы друшляли?
Вилли:
— Друшляли.
Самошников врачу:
— Да, она оставалась на ночь.
Вилли пытался вставить какую-то крылатую фразу из своего лабухского языка, но Самошников ему сказал:
— Качумай.
И Вилли замолчал. Вилли никак не мог понять, почему Самошников переводит его.

— Неужели врач не русский? — спросил он у Самошникова.
Вот такая музыка... Улыбка


RE: АС "Pilot" Вадимыча - Serpens - 02-03-2021 17:20

Сирожа,
1. а чем обусловлен выбор китайских динамиков?
2. Почему ты считаешь, что новые Пилоты на китайских недорогих динамиках будут настоящим хай-эндом?
3. Как ты считаешь, люди (в Украине), собирающие диерскую акустику на топовых Морелях, Аккутонах, Фостексах, Скан-Спиках, Блиесмах и так далее, делают неправильно?
Можно ли обойтись для хай-энд акустики китайскими динамиками?
Biggrin


RE: АС "Pilot" Вадимыча - anastas94 - 02-03-2021 18:40

(02-03-2021 17:20)serpens писал(а):  Сирожа,
1. а чем обусловлен выбор китайских динамиков?
2. Почему ты считаешь, что новые Пилоты на китайских недорогих динамиках будут настоящим хай-эндом?
3. Как ты считаешь, люди (в Украине), собирающие диерскую акустику на топовых Морелях, Аккутонах, Фостексах, Скан-Спиках, Блиесмах и так далее, делают неправильно?
Можно ли обойтись для хай-энд акустики китайскими динамиками?
Biggrin
Дима, я спрашивал Вас как Вы добились успеха ( по Вашим словам) в своей АС на китайских динах, чертежи просил и т.д. В ответ тишина. Только поет Коен в ответ в теме " фото и видео своей системы".

И зачем ты, негодник, вынул из Ригонды динамики и втулил их в бабушкин шифонер, а ? ...юный натуралист.