+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: АС "Pilot" Вадимыча (/thread-186515.html)
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 09-03-2021 13:12
(09-03-2021 11:21)UncleStas123 писал(а): Ну да, ну да, автобус в первом приближении лучше седана. Но распробовав, мнение может и поменяться, особенно если это не для бизнеса, а для личного употребленияКруг и замкнулся.
Маленький динамик, что бы играть низко, должен иметь большую массу.
(То есть, необходимо загрузить в седан штук пять мешков с песком).
А что бы ее (эту массу) сдвинуть с места, необходим больший мотор (магнит и катушку см. выше к чему это приводит).
А потом, всю эту движущуюся (колебательную) систему еще необходимо затормозить.
Что бы не случился бум... о столб.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - UncleStas123 - 09-03-2021 13:13
(09-03-2021 11:43)zick писал(а): Но рояли, например,бывают концертные большие и малые, кабинетные, салонные, и так до полутораметровых миньонов. То же самое с виолончелями, контрабасами.Я писал - большинство. Рояли - да, бывают разных размеров, от концертного до кабинетного. Еще оргАны бывают разные.
Уменьшенные струнные - это детские инструменты, для обучения. А вот увеличенных скрипок и гитар, ну чтоб для больших залов подходили - нет.
У большинства инструментов изменение размера изменяет строй инструмента, т.е. получается другой инструмент.
Так что, повторюсь, у большинства инструментов размеры вполне постоянны. Как во времени, так и в пространстве
Т.е. влияние объема помещения на требуемый размер источника звука к музыке отношения не имеет. А озвучивание дискотек - это про другое, не про музыку
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Irafas - 09-03-2021 15:06
В больших оркестровых составах применяется тот же принцип, что и в колонках - увеличивают количество однотипных инструментов, как и динамиков. Например, несколько контрабасов играющие одни ноты, или несколько басовых динамиков в параллель.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - oleg2566 - 09-03-2021 15:24
Дик я у PINK FLOYD меньше сотні тон і не бачив
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Serpens - 09-03-2021 15:30
(09-03-2021 15:24)oleg2566 писал(а): меньше сотні тон і не бачивВес концертной аппаратуры?
RE: АС "Pilot" Вадимыча - oleg2566 - 09-03-2021 15:32
Мабуть це не вага гітар
RE: АС "Pilot" Вадимыча - UncleStas123 - 09-03-2021 15:32
(09-03-2021 13:12)Вадимыч писал(а): Маленький динамик, что бы играть низко, должен иметь большую массу.Точно! Седан же без 5ти мешков песка не едет никак! Так и для диффузора важна не жесткость, как думают некоторые, а масса
(09-03-2021 12:39)Вадимыч писал(а): UncleStas123, бум... с гармониками у вас уже есть.После ваших картинок странно слышать от вас про гармоники
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Serpens - 09-03-2021 15:47
(09-03-2021 15:32)UncleStas123 писал(а): Так и для диффузора важна не жесткость, как думают некоторые, а массаНапример, _https://rockporttechnologies.com/drivers/
Легче бумаги, при жесткости в 10 раз больше.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - UncleStas123 - 09-03-2021 16:06
(09-03-2021 15:47)serpens писал(а): Легче бумаги, при жесткости в 10 раз больше.Не, в Пилоты не покатит. Не тот фасон. Ну какой может быть тыць с такой массой?
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Serpens - 09-03-2021 16:56
Как раз чем меньше масса (при условии сохранения жёсткости), тем лучше тыць
Но украинская народная мудрость говорит: дешева рыбка - погана юшка. И хорошие динамики дешевыми быть не могут. А это не вписывается в концепцию хай-энд Пилотов.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - UncleStas123 - 09-03-2021 17:05
(09-03-2021 16:56)serpens писал(а): Как раз чем меньше масса (при условии сохранения жёсткости), тем лучше тыцьНе может быть! Вот жешь ясно сказано "Маленький динамик, что бы играть низко, должен иметь большую массу." Вы что, не верите?
RE: АС "Pilot" Вадимыча - zick - 09-03-2021 17:07
(09-03-2021 13:13)UncleStas123 писал(а): Т.е. влияние объема помещения на требуемый размер источника звука к музыке отношения не имеет.Большому роялю нужно метров 100 подготовленного акустически помещения. В малом объёме его использовать невозможно. Если что, я пробовал. Даже его расположение в одном небольшом помещении с другими источниками звука делает запись невозможной - он подыгрывает
Заваливали задниками тканевыми, чтоб не играл, когда вынужденно эта вещь стояла в малой студии. Жаль. что рядом не было вас с вашим телефоном, вы бы записали на него, сделали спектрограмму и сами убедились. 
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Serpens - 09-03-2021 17:12
Ого! В таком случае пятисантиметровый динамик с диффузором из чугуна заткнет за пояс любой сабвуфер!
RE: АС "Pilot" Вадимыча - UncleStas123 - 09-03-2021 17:39
(09-03-2021 17:07)zick писал(а): он подыгрываетТак естественно! Что ж тут удивительного? Чего бы натянутой струне и не резонировать... это и без спектрограммы известно
(09-03-2021 17:12)serpens писал(а): пятисантиметровый динамик с диффузором из чугуна заткнет за пояс любой сабвуфер!Берите патент пока не поздо! Толкнете потом на ОЛХ
RE: АС "Pilot" Вадимыча - zick - 09-03-2021 17:54
(09-03-2021 17:39)UncleStas123 писал(а): Чего бы натянутой струне и не резонировать... это и без спектрограммы известноТак в том-то и дело, что в большой студии этого не происходит, а вы говорите, что пофиг объём помещения для инструмента. А он не пофиг.
В большом помещении - волна, в малом - компрессия.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - UncleStas123 - 09-03-2021 18:27
(09-03-2021 17:54)zick писал(а): Так в том-то и дело, что в большой студии этого не происходитВот там занятно было бы с телефоном... Заколдованое место, раз физика там переставала работать
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Irafas - 09-03-2021 18:30
Резонирование всех компонент внутри большого инструмента не зависит от помещения, инструмент выдаёт из себя весь спектр своих звуковых красок независимо от помещения(улицы). В струнных - это реакция деки на колебания струн, в духовых - масса воздуха и длина пути в рупоре. Их размеры определяют эффективный диапазон в пределах своих возможных октав.
А потом уже наступает реакция помещения, и возможное возникновение конфликтов ревербераций при неправильном балансе этих величин.
Но, как бы там ни было, размер источника звука всегда будет определяющим и кратно соизмеримым с длиной волны.
Это было интуитивно понятно ещё тогда, когда не существовало акустики и электричества - как подразделов физики, и не было никаких измерений, кроме слуха. И все классические акустические музыкальные инструменты уже тогда были созданы и обрели свои совершенные воплощения.
А мы до сих пор пытаемся в этом как-то разобраться, отягощённые измерительными приборами и интернетом.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 09-03-2021 18:36
(09-03-2021 17:05)UncleStas123 писал(а): Не может быть! Вот жешь ясно сказано "Маленький динамик, что бы играть низко, должен иметь большую массу." Вы что, не верите?UncleStas123, открою вам страшную тайну!
Резонансная частота зависит только от массы подвижной системы и жёсткости подвеса. С ростом жёсткости Fs растёт, с ростом массы — падает.
И еще, одно и то же значение Fs можно получить при лёгком диффузоре на мягком подвесе или при тяжёлом — на жёстком, масса и жёсткость действуют в противоположных направлениях, а итог может оказаться численно равным.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Irafas - 09-03-2021 18:48
(09-03-2021 18:36)Вадимыч писал(а): Резонансная частота зависит только от массы подвижной системы и жёсткости подвеса. С ростом жёсткости Fs растёт, с ростом массы — падает.При всём при этом, вы упустили третью важнейшую составляющую - инертность массы, и - Важно! - её способность быстро изменить своё движение, и повторить сложную форму входного сигнала.
И еще, одно и то же значение Fs можно получить при лёгком диффузоре на мягком подвесе или при тяжёлом — на жёстком, масса и жёсткость действуют в противоположных направлениях, а итог может оказаться численно равным.
Просто, дежав`вюуу какое-то...
Недавно это уже всё перетиралось в теме "Размер имеет значение"
И, кстати, увеличение массы (Ms) неизбежно увеличивает добротность (Qt).
RE: АС "Pilot" Вадимыча - oleg2566 - 09-03-2021 19:47
Дитяичий лепет,вибачте... ще е потужнісь мотору, в мене мерс