Hi-Fi Forum
АС "Pilot" Вадимыча - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: АС "Pilot" Вадимыча (/thread-186515.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 31-10-2021 12:40

Svjatoslav, з тим що ви написали - погоджуюсь.

Але я зовсім про інше.

[attachment=1209258]
Ось вам живе АЧХ динаміка, тільки катушки мотались різним в перетині дротом.

Різниця по віддачі в НЧ 3дБ.

RE: АС "Pilot" Вадимыча - oleg2566 - 31-10-2021 13:18

Тоесть минимальная доброотнось максимальное сечение провода, нужная индуктивность, ну да .... нагермании или лампах этого уже не сделать.Улыбка

RE: АС "Pilot" Вадимыча - Svjatoslav - 31-10-2021 14:58

(31-10-2021 12:40)Вадимыч писал(а):  Ось вам живе АЧХ динаміка, тільки катушки мотались різним в перетині дротом.
Різниця по віддачі в НЧ 3дБ.
Різниця в АЧХ по графіку:
На "полиці" 100 Гц, і вище - 0 дБ;
50 Гц - 2 дБ;
20 Гц - 3 дБ.
Різниця частотнозалежна. Тож роблю висновок, що і між котушками різниця не в опорі постійному струму, а в індуктивності.
Для точнішого аналізу непогано було б мати характеристики цих котушок, самого динаміка, та всю АЧХ на поршневій ділянці.
Дякую.

RE: АС "Pilot" Вадимыча - artshop - 31-10-2021 15:27

На частотах больше 100 Гц определяющим фактором является индуктивность.
Реактивная составляющая сопротивления катушки. Вот разница и мало заметна.
Ниже - активное сопротивление провода катушки.
Вадимыч прав.
Svjatoslav. Вы неверно трактуете частотную зависимость в данном случае.

RE: АС "Pilot" Вадимыча - Svjatoslav - 01-11-2021 09:17

Во всём указанном диапазоне работают индуктивность и активная составляющая комплексного сопротивления, последовательно соединённые с динамиком. Чем выше это сопротивление, тем больше будет подъём АЧХ близ основного резонанса головки, на нижнем краю рабочего диапазона. За счёт увеличения полной добротности НЧ головки. Пример АЧХ для случая оформления ФИ во вложении.
При других оформлениях график будет другой, но тенденция сохранится.
Неплохо так, поднять Qt с "провальных" и неудобных 0,25 до 0,5, или чуть выше.

[attachment=1209371]

RE: АС "Pilot" Вадимыча - artshop - 01-11-2021 10:59

Опять не о том...
Кстати, Элеонору знаю наизусть... Там много ошибок!
Biggrin

RE: АС "Pilot" Вадимыча - Svjatoslav - 01-11-2021 11:48

И стоили ли учить наизусть многоошибочное?
С формулой КПД у Элеоноры как, порядок, или и там многая ашипка?
Где там Qt стоит, в числителе, или в знаменателе?

RE: АС "Pilot" Вадимыча - artshop - 01-11-2021 12:11

Где стоит, понятно, в знаменателе.
А формула левая и ненужная. Со многими упрощениями.
Единственное, что нужно знать, это то, что в меньшем объёме ниже КПД, и что понижение частоты среза требует большего усиления.
Я строил всегда ящики с гладкими характеристиками по максимуму, А усилители имел очень мощные.
Все попытки управлять добротностью через демпфирование (понижение), или через добавочное сопротивление катушки (повышение) - не увенчались успехом.
Ведь все предельно просто!
Берем хороший НЧ, ставим в нужный тип оформления, ящик делаем по заветам, если физик - не экономим на площади/длинне....
И вуаля!
Можно, конечно и подстроить АС с не оптимальными параметрами.
Кстати... Её схема измерения тоже ущербна.

RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 02-11-2021 20:06

(01-11-2021 09:17)Svjatoslav писал(а):  ... Чем выше это сопротивление, тем больше будет подъём АЧХ близ основного резонанса головки, на нижнем краю рабочего диапазона. За счёт увеличения полной добротности НЧ головки. Пример АЧХ для случая оформления ФИ во вложении.
При других оформлениях график будет другой, но тенденция сохранится.
На графіку, з поста #421 все навпаки.
Котушка намотана тоншим дротом (з більшим опором) має спад АЧХ.

RE: АС "Pilot" Вадимыча - Svjatoslav - 03-11-2021 11:47

Опір одної котушки відомий, 0,1 Ом.
Який опір постійному струму котушки з тонким дротом?

RE: АС "Pilot" Вадимыча - artshop - 03-11-2021 12:03

Svjatoslav.
Просто просчитайте, на сколько увеличивается добротность при добавлении последовательно активного сопротивления катушки.
Поймете, что приведённый вами график совсем не о том!

RE: АС "Pilot" Вадимыча - oleg2566 - 03-11-2021 12:20

(01-11-2021 09:17)Svjatoslav писал(а):  Во всём указанном диапазоне работают индуктивность и активная составляющая комплексного сопротивления, последовательно соединённые с динамиком. Чем выше это сопротивление, тем больше будет подъём АЧХ близ основного резонанса головки, на нижнем краю рабочего диапазона. За счёт увеличения полной добротности НЧ головки. Пример АЧХ для случая оформления ФИ во вложении.
При других оформлениях график будет другой, но тенденция сохранится.
Неплохо так, поднять Qt с "провальных" и неудобных 0,25 до 0,5, или чуть выше.
Так в том то и проблема, добротность очень низкая, никаких подъемов никому не нужно, динамик ровно играет аж до угла резонансаLove0030

RE: АС "Pilot" Вадимыча - Svjatoslav - 03-11-2021 12:24

Олег, посчитайте на досуге АЧХ динамика с очень низкой полной добротностью, скажем, 0,05.
При его работе непосредственно от источника сигнала с КД 80.
Его основной резонанс 18 Гц.
Оформление - бесконечный экран.
Успеха. ))

RE: АС "Pilot" Вадимыча - oleg2566 - 03-11-2021 12:36

Svjatoslav, с уважением, но я АЧХу я не считаю, я ее измеряю в существующей КДП, Вадимыч тоже. Может в измерительном помещении все так как вы говорите но в практике именно так говорит Вадимыч. При чем это не единичные измерения, а можно сказать многогодичные измерения.Улыбка

RE: АС "Pilot" Вадимыча - Svjatoslav - 03-11-2021 13:19

Не ховайтесь за марлю. )))
Закони фізики однакові, що для розрахунку, що для вимірювання.
Результат - теж.
Його навіть "на пальцях" порахувати можна.

RE: АС "Pilot" Вадимыча - oleg2566 - 03-11-2021 13:22

Та що ви, що ви, навіть і не мріяв, просто кажу як еParty0012
А безаконня - воно небезпечнеУлыбка

RE: АС "Pilot" Вадимыча - Пионер - 03-11-2021 13:30

Громодяни не сварітся !!! Вухи краще розуміють ці питання ніж формули які за звичай ні як не повязані зі звуком .

facepalmfacepalmfacepalm

RE: АС "Pilot" Вадимыча - oleg2566 - 03-11-2021 13:40

(03-11-2021 12:24)Svjatoslav писал(а):  Олег, посчитайте на досуге АЧХ динамика с очень низкой полной добротностью, скажем, 0,05.
До речі у нас ДФ не меньше 200, знаю це точно, як автор пісилювачів, ще раз з повагоюУлыбка

RE: АС "Pilot" Вадимыча - artshop - 03-11-2021 16:13

(03-11-2021 13:19)Svjatoslav писал(а):  Не ховайтесь за марлю. )))
Закони фізики однакові, що для розрахунку, що для вимірювання.
Результат - теж.
Його навіть "на пальцях" порахувати можна.
Поскольку у Вадимыча его "Пилоты", у Олега его АС, у меня мои Аварты - это все диполи с некоторыми хитростями в виде доп. акустического сопротивления, очень интересен Ваш опыт по расчетам диполей!
Поделитесь!
Заранее спасибо!
Party0012

RE: АС "Pilot" Вадимыча - Svjatoslav - 03-11-2021 21:01

Я тут одну "хитрість" дипольщиків на чисту воду витягти ніяк не підчеплю, а ви стрілки переводите. )))
Мої хитрощі в моїх темах, туди нікому не заборонено. Wink