+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: АС "Pilot" Вадимыча (/thread-186515.html)
RE: АС "Pilot" Вадимыча - artshop - 29-10-2018 23:17
Вадимыч...
Да пожалуйста!
...обращайтесь...
---------
Все равно ждем превращения столярного изделия в акустику!
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 29-10-2018 23:40
Андрей artshop, ты к акустике, каким боком?
Т.н. ОК!
Сформулируй, что моГёшь ?
RE: АС "Pilot" Вадимыча - powercord - 29-10-2018 23:44
Эх, жаль не рупорный вариант в приоритете...
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 30-10-2018 00:07
[attachment=1050986]
Рупорный? Так для этого все и делалось.
Правильный, трактриса рупор,тестовый, от 400 Гц.
В итоге, если все срастется, будет черно-перламутрового цвета.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Serpens - 01-11-2018 01:09
Вадимыч, интересный проект!
Но учти, что тебе для получения хорошего результата надо будет отступить от "трех китов", на которых держится твоя нынешняя система.
1. Компоненты. Особенно ЦАП и усилитель.
2. Применение дешевых динамиков в акустике.
3. Отслушивать надо на разных кабелях. Приход к монобренду - потом, на финальной стадии.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 01-11-2018 10:47
Тю.... Вчерашний пост пропал!
Ладно.
Дима serpens, я не против, давай по порядку, с ЦАПа. Предлагай, тем боле помнится ты грозился что-то выслать на прослушку.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 15-02-2019 12:22
Работа над Pilotами в процессе.
Начал экспериментировать со вторым вариантом конструкции.
На СЧ два планарных в диполе.
Очень интересный результат.
Тембрально звучание стало немного выше, но сцена отодвинулась.
Как и следовало ожидать, ушла плотность в середине.
Звук более "воздушный" или как я его называю - "мотыльковы".
[attachment=1070561]
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Serpens - 15-02-2019 13:25
(01-11-2018 10:47)Вадимыч писал(а): Дима serpens, я не против, давай по порядку, с ЦАПа. Предлагай, тем боле помнится ты грозился что-то выслать на прослушку.Сергей, только вспомнил о твоем посте.
Мой ЦАП стойку больше не покидает, поэтому предложение отменяется.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - baheba - 15-02-2019 13:39
(15-02-2019 12:22)Вадимыч писал(а): Работа над Pilotами в процессе.Сергей,ты получил направленный звук в средних частотах расположив сч. излучатели горизонтально широко,попробуй их повернуть вертикально.
Тембрально звучание стало немного выше,
Измеряй их рулеткой,сколько см. они в ширину,это будет длина волны тех частот с уровня которых излучатель будет издавать направленный звук,то есть подчёркнутый.
(15-02-2019 12:22)Вадимыч писал(а): Как и следовало ожидать, ушла плотность в середине.Сергей и ещё,послушай сюда,я на плёнках уже кота доедаю))),
Звук более "воздушный" или как я его называю - "мотыльковы".
звук "мотыльковый" потому, что мембрана практически даже твоя с наклеенными катухами-безинерционная,в виду крайне малой собственной массы она сама по себе не может издавать низкие(телесные) для определённого размера частоты,обычный диффузорник с бОльшей массой подвижки лучше это делает,но и с бОльшими искажениями,но!!!
если ты сделаешь небольшой "открытый ящик",заполненный синтепоном этим плёнкам-ты обалдеешь какой наполненный и быстрый звук получишь в средних частотах,обычный диффузорник же тебе покажется в сравнении как нечто из мезозойской эры,пусть будет мелового(последнего) периода))).
И заметь,этим ты не рушишь дипольность излучения.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 15-02-2019 14:40
Саша, пробовол и так, и так.
Тут вопрос не в направленности.
Это "болячка" ВСЕХ пленочников. Сами они не "умеют" играть низко.
Посмотри АЧХулину любого большого планара.
От 1 000 Гц., а после 3-5 начинается "штакетник".
Ставить 6-сть планаров и резать с верху 3-4-тым порядком, при этом убивая весь звук в кроссовере - не хочу.
Решение уже найдено и акустическим способом, с полосовым фильтром I-го порядка. И это рупорное оформление.
А вот и результат.
[attachment=1070579]
Подробней, чуть позже.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - baheba - 15-02-2019 18:16
(15-02-2019 14:40)Вадимыч писал(а): Решение уже найдено и акустическим способом, с полосовым фильтром I-го порядка.Смотри-длина волны на 2000Гц. составляет 17 см.,это значит,что если у тебя планар(плоский излучатель) с такой шириной,то острая направленность в звуке будет начиная с этой частоты и вверх,а значит и "штакетник" в АЧХ.
У меня сейчас полоска ЭС излучателя 2 см шириной и 190см. высотой,так вот-у неё направленность в звуке начинается с 17000Гц.,а всё что до этой частоты-широконаправлено,но я сделал акустическое оформление этой полоске типа "открытый ящик" и она играет от 600Гц внизу,вот это и будет акустическим решением проблемы направленности и соотв. хорошей АЧХ,других вариантов просто нет,ах да-ещё акустическая линза.
И что я только не перепробовал включая полуцилидрический тип,всё это полная лажа,тут так-или острая направленность или дикая интерференция частот и то и другое густой окрас.
По этому,если хочешь корректно озвучить сч. полосу до 4000Гц. например,то излучатель НЕ должен превосходить в ШИРИНЕ(горизонт) 8см.,а уже на пищалку ставь НЕ БОЛЕЕ 3 см. шириной.
В высоту можешь хоть 20-30см.,на высоту наше ухо практически не реагирует.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - oleg2566 - 15-02-2019 19:00
Еще как реагирует, хотя Саша, я понимаю о чем ты говорил
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 15-02-2019 19:29
(15-02-2019 18:16)baheba писал(а): ...Саша, спасибочки ... !
По этому,если хочешь корректно озвучить сч. полосу до 4000Гц. например,то излучатель НЕ должен превосходить в ШИРИНЕ(горизонт) 8см.,а уже на пищалку ставь НЕ БОЛЕЕ 3 см. шириной.
В высоту можешь хоть 20-30см.,на высоту наше ухо практически не реагирует.
Но это уже совершенно другая конструкция.
Планар чудесно стал в рупор, поднял НЧ, добавил плотности, а "штакетник" обрезал предрупорной камерой!
Ювелирная работа
.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - baheba - 16-02-2019 10:26
(15-02-2019 19:00)oleg2566 писал(а): Еще как реагирует,Олег,если бы реагировал,то динамики не выстраивали бы вертикально,а так...наше ухо чувствительно сильно к горизонтальному восприятию,ну и во-вторых сам формат стерео это два источника звука в горизонте 60* кот. формируют КИЗ(мнимые источники звука).
Именно эти способности уха легли в основу формата.
По поводу физических размеров планарных излучателей,я когда-то зашёл на англо- язычный форум со своими мыслями с полуцилиндрическими электростатами,там меня сразу облажали и долго возили носом по столу,я брыкался,мол,смотрите флагман Мартин Логан делает именно так,мне популярно пояснили что и как происходит со звуком в таких случаях.
Основной посыл в том,что эти замечательные излучатели не раскроются в полной красе,например настоящие электростатические вч. я услышал только тогда, когда сделал всё по правилам,хотя по началу казалось-ну как же,раз другие так делают,то и у меня всё так.
Если даже готовить всё в рупоре,то эти правила тоже являются незыблемыми,рад конечно если у вас всё получится и без этого,но я же переживаю за корешей,хочу чтоб было как лучче))).
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 17-02-2019 11:43
Все-таки на СЧ победил рупор!
[attachment=1071068]
Проблема в электроакустике такова: если нужно сместить массу диффузора, потребуется ток, который выполнит эту работу. Ни один диффузор не способен воспроизвести фронт сигнала быстрее, чем он сам сдвинется с места, т.е. инерция ограничивает звуковое разрешение.
Первый способ решить задачу — сделать мембрану лёгкой, насколько это возможно и второй — ограничить само смещение, поскольку работа есть сила, умноженная на расстояние. Тут удаось объеденить два способа!
Рупор позволил увеличить чувствительность планарного излучателя и расширил в низ диапазон воспроизводимых частот. Это очень важно для СЧ, так-как дает возможность снизить частоту раздела кроссовера и воспроизвести весь диапазон вокала посредством одного динамика.
К тому же, рупор сам по себе является фильтром, За счет этого удалось упростить схему кроссовера. И свести ее к полосовому фильтру i-го порядка.
[attachment=1071069][attachment=1071070]
RE: АС "Pilot" Вадимыча - yuri_kov - 17-02-2019 13:05
(17-02-2019 11:43)Вадимыч писал(а): . Это очень важно для СЧ, так-как дает возможность снизить частоту раздела кроссовера и воспроизвести весь диапазон вокала посредством одного динамика.Сергей, а какой диапазон ты называешь "диапазон вокала"?
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 17-02-2019 17:56
(17-02-2019 13:05)yuri_kov писал(а): Сергей, а какой диапазон ты называешь "диапазон вокала"?Юра, вопрос понял.
Различие голосов (впрочем как и инструментов) мы определяем не по основному тону, а по тембру, то есть индивидуальной окраске голоса обусловленной наличием обертонов. Обертон («верхний тон») – это части звука, высшей, в сравнении с основным тоном, частоты.
Обертоны "диапазона вокала" как раз и попадают в зону наибольшей чувствительности слуха. Усредненно, это +- от 800 Гц. до 3000 Гц.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - oleg2566 - 17-02-2019 20:11
Як на мене нвіть нижче - на мій кривий слух
Ми забуваємо про -12Дб
RE: АС "Pilot" Вадимыча - yuri_kov - 17-02-2019 20:52
(17-02-2019 17:56)Вадимыч писал(а): Обертоны "диапазона вокала" как раз и попадают в зону наибольшей чувствительности слуха. Усредненно, это +- от 800 Гц. до 3000 Гц.Самый широкий "диапазон вокала" охватывает весь диапазон оперных голосов. От самого низкого до самого высокого - это от 80 Гц до 1400 Гц. В телефонии, для разборчивой передачи человеческой речи, принят диапазон 300 Гц....3000 Гц.
Так что разберись для себя что у тебя в АС воспроизводит весь "диапазон вокала" и делает ли это один единственный динамик.
RE: АС "Pilot" Вадимыча - Вадимыч - 17-02-2019 22:28
(17-02-2019 20:52)yuri_kov писал(а): .... В телефонии, для разборчивой передачи человеческой речи, принят диапазон 300 Гц....3000 Гц.
Так что разберись для себя что у тебя в АС воспроизводит весь "диапазон вокала" и делает ли это один единственный динамик.
Бас – 80–350 Гц;
Баритон – 100–400 Гц;
Тенор – 130–500 Гц;
Контральто – 170–780 Гц;
Меццо-сопрано – 200–900 Гц;
Сопрано – 250–1000 Гц;
Колоратурное сопрано – 260–1300 Гц.
По твоей логике: ни баса, ни баритона по телефону мы не услышим...
,а тенора, контральто будем слышать через букву/слово...
Юра, не парь мозг.
Читай пост выше, там все есть.