+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: ГМ-70 железная (/thread-187177.html)
ГМ-70 железная - Radist168 - 09-11-2018 11:53
Всем доброго времени!
Есть у меня лампа ГМ-70 железная. Стоит в продажах. Можно увидеть в моих темах.
Пишет мне уважаемый ветеран 'j3qq4' следующее:
(08-11-2018 16:22)j3qq4 писал(а): Сопротивление Сетка-Катод 1 МОм, что в двадцать раз хуже нормыНе знаю какие цели он преследует, наверное очень лампу хочется, а денег жалко, вот и думает как бы ее опустить, чтобы сбить цену.
Я в лампах по сравнению с профессионалами чайник. Мое дело послушать готовый усилитель, купить дешевле, продать дороже.
Объяснял 'j3qq4' несколько раз в переписке что я измерял сопротивление участка катод-сетка под накалом. И 1 МОм - не знаю насколько это хороший или плохой показатель, но это свидетельство того что когда лампа нагрета - по этой цепи идет ток.
Он же мне рассказывает что в лампе воздух что должно быть не менее 20 МОм и прочие сказки.
Не приходилось мне особо заниматься видеосъемкой, канала на ютубе нету.
Комментировать на камеру не умею, потому сильно не критикуйте,
но я провел пару экспериментов и сделал видео. Вот ссылки:
https://youtu.be/M0XkDnBWAPg
https://youtu.be/-Ql-BpeiavQ
https://youtu.be/HyYrQFhhlPY
Кому чего не будет понятно из этого видео отвечу на вопросы.
Основной прибор это мегаомметр ЭС0202/2Г.
Позволяет выдать напряжения 500, 1000 и 2500 Вольт +- 50.
Для накала использовал старый советский блок питания Б5-47, напряжения хватает,
по току дает три ампера - немного не хватет, но достаточно для накала лампы.
Пару тройку литевых аккумуляторов они дают в сумме около 10 Вольт.
Это чтобы показать что через катод-сетка под накалом идет ток.
Ну и китайский мультиметр Sturm MM12011, такой себе простой, но что-то меряет.
На первом видео я показал что сопротивление между электродами холодной лампы намного больше 20 МОм,
в общей сложности на всех пределах - 500, 1000, и 2500 Вольт сопротивление на ходится в районе 9000 МОм.
Я думаю более чем достаточно.
На втором видео я мерял сопротивление участка катод сетка под накалом - оно мегаомметром не самый лучший вариант,
поэтому получилось в районе нуля ну это и понятно. Катод сетка расстояние меньше чем катод-анод, а 500 Вольт - это не три батарейки.
Ну и на третьем видео я показал что лампа под накалом между катодом и сеткой пропускает ток порядка 20 мА при напряжении аккумуляторов 10 Вольт.
Я не претендую на 100% достоверность этих проверок, приборы не проходили поверку и не имеют сертификатов, но для любительского применения это вполне пригодная аппаратура.
А лампа, учитывая что она 1957 года выпуска находится во вполне приличном состоянии. Прошу сильно не критиковать.
Кому интересно - выскажет свое мнение.
RE: ГМ-70 железная - j3qq4 - 09-11-2018 13:31
j3qq4 хотел купить лампу, но получив цифру 1 МОм передумал, ибо это не нормально.
Вам было сказано об этом.В даташите написано более 20 МОм
Вот вам фото - шкала 20 МОм - там бесконечность значит лампа с хорошим вакуумом. У Вашей ток сетки будет ГОРАЗДО больше нормы, что свидетельствует косвенно о плохом вакууме. Лампа хоть и выглядит прилично работать будет не долго
, если там действительно 1 МОм, хотя ваша проверка это филькина грамота...Просто умалчиваю эту цифру в 1 МОм вы недоговариваете ОЧЕНЬ важную информацию, которая влияет на принятие решения. За вами уже был случай с индикаторами и отказе человеку отдать деньги за некондицию... так что ...
Мне ваша не нужна не по какой цене у неё карма плохая. У меня своих имеется.
RE: ГМ-70 железная - Radist168 - 09-11-2018 13:56
У каждого свои шкелеты в шкафу. Случай с индикаторами к теме не относится.
Тот человек занимается скупкой индикаторов, купил он у меня на 8000, а те 400 грн. некондиции, он вместо человеческого решения проблемы решил нагадить.
Это его дело. Потеряв по своей абмициозности 400 грн, он потерял намного больше.
Да и не сомневаюсь что на том количестве индикаторов что он купил, он поднял в два раза больше. А бизнес - это дело такое. Есть риски, есть убытки.
Главное чтобы в итоге был плюс а не минус.
Насчет моей проверки, и вашей тоже, оставайтесь при своем неправильном мнении.
Ваша проверка тоже ничего не доказывает ибо она по определению неправильная даже для меня чайника. Вы меряете сопротивление в запирающей полярности.
А вы щупы местами поменяйте. А то как-то однобоко. Да мегаомметром покрутите.
В лампе под накалом никак не может быть сопротивление 20 МОм и более потому что там электронное облако, и от катода разогретого при нужной полярности эти электроны летят к сетке или аноду - создают ток и никак не может быть большое сопротивление. Как до вас это не доходит, не понимаю.
Я хоть механик, но у нас в техникуме на третьем курсе на электротехнике и лампы учили и транзисторы. И лабораторные делали.
RE: ГМ-70 железная - Kozak - 09-11-2018 16:21
Нужно точно посмотреть, все режимы по постоянному току, при котором мереется сеточное сопротивление. Там должны быть указанны требуемые режимы. Иначе все эти ваши измерения(обоих) - филькина грамота. Конечно они косвенно позволяют в некоторой степени отсеивать уж откровенный "брак". Но говорить, что эти измерения есть - правильные, уж явно не приходится.
ГМ-70 лампа с левой характеристикой, и работает без сеточных токов (с запирающем потенциалом на сетке). Конечно её можно включить и с сеточными токами, но это будет не совсем верно, ибо для такого режима работы, существуют лампы с правыми характеристиками, которые и изначально заточенны для таких режимов. И если включить сетку в прямом смещении(потенциал сетки положителен относительно катода), то лампа превратится в обычный электровакуумный диод, и сопротивление сетки будет иметь значение существенно меньше чем справочное.
Мерять мегомметром, имхо несколько неправильно, ибо режимы будут больше требуемых. Как и мультиметром - там смещение будет слишком мало(для ГМ70).
П.С. Для многих гернераторных ламп, да и не только, нужно некоторое время "приработки" для восстановления вакуума. Особенно если лампы длительное время были без работы. Кроме того, во многих лампах, геттер(газопоглотитель), выполнен в виде "таблетки", и он "работает" только в нагретом состоянии. Поэтому "прогрев" таких ламп обязателен!
Неоднократно приходилось читать на различных аудиофорумах посты, где "спецы", излагали свои "наблюдения", дескать после двухнедельного "прогрева" лампа "запела".
(09-11-2018 11:53)Radist168 писал(а): На первом видео я показал что сопротивление между электродами холодной лампы намного больше 20 МОм,Для мощных ламп(с анодным потенциалом от киловольта и выше), в домашних условиях, зачастую и приходилось мерить режимы на холодную лампу, без подачи накала и потенциалов на электроды. Но как показывала практика, при проверке на стенде, и сравнении данных измерений, отклонения были совсем не критичны.
в общей сложности на всех пределах - 500, 1000, и 2500 Вольт сопротивление на ходится в районе 9000 МОм.
Я думаю более чем достаточно.
Так что с высокой долей вероятности, если на холодную лампу, да и ещё под потенциалом 2500В(конечно это выше всех разумных пределов для сетки), сопротивление сетка-катод было выше 9ГОм.
То "вукуум" у лампы, просто отличный!
RE: ГМ-70 железная - j3qq4 - 09-11-2018 17:00
Я нечего не измеряю по методу ТС - это он меня вынудил сделать и предоставить
Я измеряю к примеру так - см вложение
Всё ясно и понятно и ток и напряжение и соответствие ВАХа и ток сетки
Исходя из его данных я ему и указал что что-то не так. Какие цифры он дал, такой ответ и получил. Будут другие и разговор будет другой. А пока так