Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше

Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше (/thread-187246.html)

Страниц: 1 2

Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - leoleojuk - 15-11-2018 19:25

Добрый вечер всем!

Тут с товарищем у нас небольшая дискуссия на тему, что в некоторых усилителях заявленная выходная мощность
ВДВОЕ больше при подключении 4-х омной акустики.

Это реально реализовать схемотехнически или нет?
Или же это просто "маркетинговые дела" и "написано на заборе", а физически такое невозможно?

Прошу высказаться наших уважаемых специалистов.

Примеры некоторых таких усилителей:

Эти все модели NEC только 100-вольтовые для рынка Японии, в них заявлено потребление практически равное максимально предельной выходной мощности обоих каналов при подключении 4-омной АС.

NEC A-10

Effective output (both channel drive)
A sinusoidal consecutive output, 20Hz - 20kHz:
120W+120W (4ohm)
60W+60W (8ohm)
Power consumption: 230W

NEC A-11

Effective output (both channel drive)
A sinusoidal consecutive output, 20Hz - 20kHz:
140W+140W (4ohm)
70W+70W (8ohm)

Power consumption: 250W (но сзади на усилителе написано 290W)

[attachment=1054142]

Densen B-300

Цитата:100 watts per channel into 8Ω (stereo)
200 watts per channel into 4Ω (stereo)

И многие другие...

Вопрос: это реально возможно реализовать (и возможно реализовано на самом деле в этих и других моделях) или просто циферки?

Ведь в большинстве усилителей эта разница заявлена (при 4-х омных АС) с увеличением выходной мощности не на 100%, а примерно на процентов 30-60

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - ms142 - 15-11-2018 19:54

(15-11-2018 19:25)leoleojuk писал(а): Тут с товарищем у нас небольшая дискуссия на тему, что в некоторых усилителях заявленная выходная мощность В ДВОЕ больше при подключении 4-х омной акустики.

Интересно, а Вы по какую сторону баррикады?

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - leoleojuk - 15-11-2018 19:58

(15-11-2018 19:54)ms142 писал(а): Интересно, а Вы по какую сторону баррикады?

Я к сожалению настолько не обладаю тех.знаниями, чтобы это подтверждать или опровергать.

Скажем так: я склонен верить и придерживаться заявленной информации производителя

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - ms142 - 15-11-2018 20:04

Верить - дело сугубо личное.
А тут обычная физика.
P=U*U/R

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - AntonZP - 15-11-2018 20:11

(15-11-2018 19:25)leoleojuk писал(а): ... Эти все модели NEC только 100-вольтовые для рынка Японии, в них заявлено потребление практически равное максимально предельной выходной мощности обоих каналов при подключении 4-омной АС.

какие хитрые японцы Biggrin

для себя делают усилители с КПД 100% Smile 2

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - Кулибин - 15-11-2018 20:11

Всё реально.
Когда не экономят на силовых трансформаторах, то так и получаеться.

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - vitamir - 15-11-2018 20:14

Теоретически, такой вариант возможен.
На практике, результат определяется способностью усилителя отдать в нагрузку в корень из двух раз больший ток.

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - jamesbond_007 - 15-11-2018 20:29

Формула расчета мощности УМЗЧ выглядит примерно так
P = (Uпит-4)^2/8R
где Uпит - напряжение питания УМЗЧ после выпрямителя (4В отнимаем как падение напряжения на транзисторах вых. каскада), R - сопротивление нагрузки.
Т.е. при питании усилителя +-40В его мощность равна
(80-4)^2/8*4=180Вт при 4-х Омах
(80-4)^2/8*8=90Вт при 8-ми Омах
Удвоение мощности при уменьшении нагрузки в два раза, говорит о достаточно высоком напряжении питания усилителя, что практически всегда хорошо для звука.
Где-то так...

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - PnL - 15-11-2018 20:33

На такие усилители и надо смотреть, при условии, что они таки могут Wink

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - leoleojuk - 15-11-2018 20:54

(15-11-2018 20:11)Кулибин писал(а): Всё реально.
Когда не экономят на силовых трансформаторах, то так и получаеться.

Похоже, что в NEC как раз ни на чем не сэкономили

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - Юрий11 - 15-11-2018 20:56

Строго вдвое не будет никогда!!! Почти вдвое будет при высоком демпфере, низких потерях в трансе и в схеме. Этот показатель - пропорциональный нагрузке перепад мощности является косвенным показателем уровня усилителя - его динамических, скоростных свойств.

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - piramida - 15-11-2018 21:08

Можливо. Для цього необхідно, щоби напруга кліпування була незмінною при будь-якому опорі навантаження. Це можливо, наприклад в наступних випадках:
1. При стабілізованому живленні вихідного каскаду, за умовою, що він кліпує першим.
2. Якщо кліпінг завжди настає раніше в підсилювачи напруги, аніж у вихідному каскаді.
3. Напевно можна і ще декілька пунктів вигадати.

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - nashua - 15-11-2018 21:30

При чем здсь клирирование и стабилизация питания! Fool

Речь идет о номинальной долговременной мощности.
А вот при пиковом сигнале уже эти проблемы можно ожидать

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - vitamir - 15-11-2018 21:39

На практике, максимальный отдаваемый в нагрузку ток является наиболее серьезным конструктивным ограничением. Поэтому, исходят именно из тока, принимая его одинаковым для нагрузки любого сопротивления. Остается переключить напряжение питания. Что на практике и делают изготовители серийных усилителей. По-хорошему, синхронно надо бы переключать и коэффициет усиления по напряжению, и цепи коррекции, но, то уже для эстетов Biggrin

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - piramida - 15-11-2018 21:39

(15-11-2018 21:30)nashua писал(а): При чем здсь клирирование и стабилизация питания!
Речь идет о номинальной долговременной мощности.
А вот при пиковом сигнале уже эти проблемы можно ожидать

А що таке "клирирование"?

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - AABBCC - 15-11-2018 22:04

(15-11-2018 20:14)vitamir писал(а): Теоретически, такой вариант возможен.
На практике, результат определяется способностью усилителя отдать в нагрузку в корень из двух раз больший ток.

На практике, это определяется способностью усилителя, изменять ток в нагрузке в 2 раза быстрее. Теоретики книжные.....

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - vitamir - 15-11-2018 22:07

Разверните мысль Вашу глубокую

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - leoleojuk - 15-11-2018 22:17

Добавлю еще информации (если кто не в курсе). Например, в усилителях NEC A-10 и A-11 довольно интересная и уникальная схемотехника: там сделано дополнительное резервное питание (на моделях усилителей A-10II и A-11 даже написано "RESERVE II").
Суть в том, что когда в определенный момент усилитель начинает "понимать" что не хватает запаса по питанию, то включается дополнительный третий (резервный) трансформатор.
В моделях A-10 и A-11 стоит ТРИ тороидальных трансформатора, из которых третий - резервный.

В общем исходя из ответов я понял, что вердикт таков:

да это вполне реально и да, такое действительно бывает в природе и на практике в некоторых моделях усилителей

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - piramida - 15-11-2018 22:18

(15-11-2018 21:39)vitamir писал(а): На практике, максимальный отдавемый в нагрузку ток является наиболее серьезным конструктивным ограничением

З огляду на необхідний вихідний струм і проектується вих. каскад і блок його живлення. Принаймі, це одним з критеріїв.
При стабілізованному живленні вих. каскаду, коли нема будь-яких суттєвих просідань напруги живлення, будемо мати подвоєння вихідної потужності при двохкратному зменшенні опору навантаження.
Припустимо, що кліп відбувається при 20 вольтах що для 8 Ом, що для 4 Ом. В першому випадку для 8 Ом будемо мати 25 Вт потужності, в другому, для 4 Ом - 50Вт. Щоправда для 8 Ом знадобиться 2,5 А амплітудного значення струму, а для 4 Ом - 5А.

RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - Black_Jack - 15-11-2018 22:19

(15-11-2018 20:29)jamesbond_007 писал(а): Формула расчета мощности УМЗЧ выглядит примерно так
P = (Uпит-4)^2/8R

Хотелось бы увидеть, как Вам удалось эту формулу вывести...
Особый интерес представляет цифра "8" в знаменателе.