Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше (/thread-187246.html) Страниц: 1 2 |
Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - leoleojuk - 15-11-2018 19:25 Добрый вечер всем! Тут с товарищем у нас небольшая дискуссия на тему, что в некоторых усилителях заявленная выходная мощность ВДВОЕ больше при подключении 4-х омной акустики. Это реально реализовать схемотехнически или нет? Или же это просто "маркетинговые дела" и "написано на заборе", а физически такое невозможно? Прошу высказаться наших уважаемых специалистов. Примеры некоторых таких усилителей: Эти все модели NEC только 100-вольтовые для рынка Японии, в них заявлено потребление практически равное максимально предельной выходной мощности обоих каналов при подключении 4-омной АС. NEC A-10 Effective output (both channel drive) A sinusoidal consecutive output, 20Hz - 20kHz: 120W+120W (4ohm) 60W+60W (8ohm) Power consumption: 230W NEC A-11 Effective output (both channel drive) A sinusoidal consecutive output, 20Hz - 20kHz: 140W+140W (4ohm) 70W+70W (8ohm) Power consumption: 250W (но сзади на усилителе написано 290W) [attachment=1054142] Densen B-300 Цитата:100 watts per channel into 8Ω (stereo)И многие другие... Вопрос: это реально возможно реализовать (и возможно реализовано на самом деле в этих и других моделях) или просто циферки? Ведь в большинстве усилителей эта разница заявлена (при 4-х омных АС) с увеличением выходной мощности не на 100%, а примерно на процентов 30-60 RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - ms142 - 15-11-2018 19:54 (15-11-2018 19:25)leoleojuk писал(а): Тут с товарищем у нас небольшая дискуссия на тему, что в некоторых усилителях заявленная выходная мощность В ДВОЕ больше при подключении 4-х омной акустики.Интересно, а Вы по какую сторону баррикады? RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - leoleojuk - 15-11-2018 19:58 (15-11-2018 19:54)ms142 писал(а): Интересно, а Вы по какую сторону баррикады?Я к сожалению настолько не обладаю тех.знаниями, чтобы это подтверждать или опровергать. Скажем так: я склонен верить и придерживаться заявленной информации производителя RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - ms142 - 15-11-2018 20:04 Верить - дело сугубо личное. А тут обычная физика. P=U*U/R RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - AntonZP - 15-11-2018 20:11 (15-11-2018 19:25)leoleojuk писал(а): ... Эти все модели NEC только 100-вольтовые для рынка Японии, в них заявлено потребление практически равное максимально предельной выходной мощности обоих каналов при подключении 4-омной АС.какие хитрые японцы для себя делают усилители с КПД 100% RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - Кулибин - 15-11-2018 20:11 Всё реально. Когда не экономят на силовых трансформаторах, то так и получаеться. RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - vitamir - 15-11-2018 20:14 Теоретически, такой вариант возможен. На практике, результат определяется способностью усилителя отдать в нагрузку в корень из двух раз больший ток. RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - jamesbond_007 - 15-11-2018 20:29 Формула расчета мощности УМЗЧ выглядит примерно так P = (Uпит-4)^2/8R где Uпит - напряжение питания УМЗЧ после выпрямителя (4В отнимаем как падение напряжения на транзисторах вых. каскада), R - сопротивление нагрузки. Т.е. при питании усилителя +-40В его мощность равна (80-4)^2/8*4=180Вт при 4-х Омах (80-4)^2/8*8=90Вт при 8-ми Омах Удвоение мощности при уменьшении нагрузки в два раза, говорит о достаточно высоком напряжении питания усилителя, что практически всегда хорошо для звука. Где-то так... RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - PnL - 15-11-2018 20:33 На такие усилители и надо смотреть, при условии, что они таки могут RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - leoleojuk - 15-11-2018 20:54 (15-11-2018 20:11)Кулибин писал(а): Всё реально.Похоже, что в NEC как раз ни на чем не сэкономили RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - Юрий11 - 15-11-2018 20:56 Строго вдвое не будет никогда!!! Почти вдвое будет при высоком демпфере, низких потерях в трансе и в схеме. Этот показатель - пропорциональный нагрузке перепад мощности является косвенным показателем уровня усилителя - его динамических, скоростных свойств. RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - piramida - 15-11-2018 21:08 Можливо. Для цього необхідно, щоби напруга кліпування була незмінною при будь-якому опорі навантаження. Це можливо, наприклад в наступних випадках: 1. При стабілізованому живленні вихідного каскаду, за умовою, що він кліпує першим. 2. Якщо кліпінг завжди настає раніше в підсилювачи напруги, аніж у вихідному каскаді. 3. Напевно можна і ще декілька пунктів вигадати. RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - nashua - 15-11-2018 21:30 При чем здсь клирирование и стабилизация питания! Речь идет о номинальной долговременной мощности. А вот при пиковом сигнале уже эти проблемы можно ожидать RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - vitamir - 15-11-2018 21:39 На практике, максимальный отдаваемый в нагрузку ток является наиболее серьезным конструктивным ограничением. Поэтому, исходят именно из тока, принимая его одинаковым для нагрузки любого сопротивления. Остается переключить напряжение питания. Что на практике и делают изготовители серийных усилителей. По-хорошему, синхронно надо бы переключать и коэффициет усиления по напряжению, и цепи коррекции, но, то уже для эстетов. RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - piramida - 15-11-2018 21:39 (15-11-2018 21:30)nashua писал(а): При чем здсь клирирование и стабилизация питания!А що таке "клирирование"? RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - AABBCC - 15-11-2018 22:04 (15-11-2018 20:14)vitamir писал(а): Теоретически, такой вариант возможен.На практике, это определяется способностью усилителя, изменять ток в нагрузке в 2 раза быстрее. Теоретики книжные..... RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - vitamir - 15-11-2018 22:07 Разверните мысль Вашу глубокую RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - leoleojuk - 15-11-2018 22:17 Добавлю еще информации (если кто не в курсе). Например, в усилителях NEC A-10 и A-11 довольно интересная и уникальная схемотехника: там сделано дополнительное резервное питание (на моделях усилителей A-10II и A-11 даже написано "RESERVE II"). Суть в том, что когда в определенный момент усилитель начинает "понимать" что не хватает запаса по питанию, то включается дополнительный третий (резервный) трансформатор. В моделях A-10 и A-11 стоит ТРИ тороидальных трансформатора, из которых третий - резервный. В общем исходя из ответов я понял, что вердикт таков: да это вполне реально и да, такое действительно бывает в природе и на практике в некоторых моделях усилителей RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - piramida - 15-11-2018 22:18 (15-11-2018 21:39)vitamir писал(а): На практике, максимальный отдавемый в нагрузку ток является наиболее серьезным конструктивным ограничениемЗ огляду на необхідний вихідний струм і проектується вих. каскад і блок його живлення. Принаймі, це одним з критеріїв. При стабілізованному живленні вих. каскаду, коли нема будь-яких суттєвих просідань напруги живлення, будемо мати подвоєння вихідної потужності при двохкратному зменшенні опору навантаження. Припустимо, що кліп відбувається при 20 вольтах що для 8 Ом, що для 4 Ом. В першому випадку для 8 Ом будемо мати 25 Вт потужності, в другому, для 4 Ом - 50Вт. Щоправда для 8 Ом знадобиться 2,5 А амплітудного значення струму, а для 4 Ом - 5А. RE: Выходная мощность усилителя вдвое больше при сопротивлении АС вдвое меньше - Black_Jack - 15-11-2018 22:19 (15-11-2018 20:29)jamesbond_007 писал(а): Формула расчета мощности УМЗЧ выглядит примерно такХотелось бы увидеть, как Вам удалось эту формулу вывести... Особый интерес представляет цифра "8" в знаменателе. |