+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? (/thread-187509.html)
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - ivan ivanov - 13-12-2018 22:19
В смысле?(кущі)
Ну ,привозите!Житомир недалеко.
Сам с этими гробами-не поеду.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - SVS - 13-12-2018 23:02
Щось на трансах від EduardR?
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - ivan ivanov - 13-12-2018 23:42
блин ,надо ж было так долго думать,шоб такое выдать
сорри за оффтоп,повелся на провокацию.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - SVS - 13-12-2018 23:53
EduardR має претензії на якість своїх вихідників, саме йому я робив пропозицию. Ви тут притулилися самі по собі і мені, в принципі, нецікаві.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - groove - 14-12-2018 00:47
(13-12-2018 23:02)SVS писал(а): Щось на трансах від EduardR?Эти трансы?
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - SVS - 14-12-2018 09:18
(14-12-2018 00:47)groove писал(а): Эти трансы?Можливо, він ще не показував. Тільки розповідав.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Юрий11 - 14-12-2018 10:42
Как всегда всё кончается бардаком
(13-12-2018 20:30)Alex_Dnepr писал(а): Конечно же, чем меньше - тем лучше. А реалии таковы: Rout = ((Ri + r1)/K^2)+ r2. Для нагрузки 4 Ома - не более 1 Ома (бы).Для себя тоже сделал похожий вывод - где-то 0,8
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Alex_Dnepr - 14-12-2018 13:17
Вот Вы написали, что не надо формул. А эта формула, в деле снижения Rout, самая важная, и проходит нитью через концепцию ЮМ. Высокая альфа, низкое Ri, низкие r. Вы это понимаете, кто-то - нет. И надо понимать, что Rout, как и другие параметры, имеют значение в конкретной системе, и не могут быть универсально применимы ко всему и вся. О чём и говорил ЮМ в теме Онгаку на АП: "Уверяю всех, победить Онгаку - это очень просто для большинства присутствующих на этом форуме.
Не забывайте, плиз, играет ТОЛЬКО система! Нет отдельно звучащих аппаратов. Они звучат только в системе. И в конкретной комнате, как важнейшей части системы".
Поэтому, обсуждение (звучания/незвучания) МГ или другого усилителя без привязки к СИСТЕМЕ, где эти усилители шлифовались, и не только по параметрам, не имеет смысла. По этому же поводу ЮМ отвечал на вопросы о странных на первый взгляд режимах ламп (апеллируя к самому лучшему спектроанализатору - собственным ушам). Обсуждать можно концепцию. А концепция - максималистская, и безусловно заслуживает внимания (уже лет 20), ибо позволяет максимально раскрыть потенциал всего что за ней стоИт.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - AABBCC - 14-12-2018 13:18
(13-12-2018 17:45)SVS писал(а): 1. Я особисто вважаю, що стабілізоване живлення однозначно душить звук.Что такое стабилизатор напряжения, это еще и стабилизатор фазы тока в нагрузке, со своими временными характеристиками. Ясен пень, будет влиять. Скорость по току, у него на порядок должна быть выше усилителя, чтобы он приблизился к "прозрачному".
(13-12-2018 20:13)Юрий11 писал(а): Вопрос к форумчанам -Вопрос будет более корректен, с указанием частоты, на которой Вам интересно значение. Для 1Гц, 1кГц и 1Мгц, эти значения будут прилично отличаться.
Какое выходное сопротивление по переменке исходя из личного ИМХО вы считает приемлимым для ус. без ООС?
Очень интересно!
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Юрий11 - 14-12-2018 13:48
Интересно на 70Гц... На 12 - 16кГц тоже было бы интересно, но это врядли кто-то промерял - я не мерял.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - AABBCC - 14-12-2018 13:57
(14-12-2018 13:48)Юрий11 писал(а): Интересно на 70Гц... На 12кГц тоже было бы интересно, но это врядли кто-то промерял - я не мерял.Еще от силы тока, на которой будет сделано измерение, будет зависеть результат. Мы же имеем дело, с электронным аналогом резистора. От быстродействия и способности схемы по току, зависит ее эквивалент сопротивления.
Измерять тоже можно по разному. Можно нагружая по току, можно подавая ток, а можно одновременно, нагрузить на подаваемый ток.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - SVS - 14-12-2018 14:04
(14-12-2018 13:18)AABBCC писал(а): Что такое стабилизатор напряжения, это еще и стабилизатор фазы тока в нагрузке, со своими временными характеристиками.З цього місця детальніше, будь ласка.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - AABBCC - 14-12-2018 14:11
(14-12-2018 14:04)SVS писал(а): З цього місця детальніше, будь ласка.Ой не, спасибо.)
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - SVS - 14-12-2018 14:40
(14-12-2018 14:11)AABBCC писал(а): Ой не, спасибо.)Я навіть і не сумнівався.
Поміряв вихідний опір на реальних моноблоках, 1,25 Ома. Пропозиція в силі.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - osiposip61 - 14-12-2018 16:28
(13-12-2018 09:30)Юрий11 писал(а): https://fishki.net/2287233-legendarnye-usiliteli-80-h--90-h-paradoksy-lamma-monstr-dzhonsona-integralynyj-ubijca-tyoplyh-lam.htmlСпециально запилила ролик, но ютюб не пропускает, а переделывать неохота.
Это клубняк?
https://drive.google.com/file/d/1CnqJFB3AhqwwWBRU8QONFbPjc1IKGtyn/view?usp=sharing
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - groove - 14-12-2018 16:51
(14-12-2018 09:18)SVS писал(а): Можливо, він ще не показував. Тільки розповідав.Ждём-с
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - AABBCC - 15-12-2018 11:26
(14-12-2018 14:40)SVS писал(а): Я навіть і не сумнівався.С бп без стаба, по мере уменьшения сопротивления нагрузки, ток будет увеличиваться с растущим запаздыванием, и не достигнет ожидаемого значения, так как напряжение в источнике будет падать. Стаб будет это дело исправлять, в силу своих скоростных возможностей, в совокупности с энерговооруженностью первичного источника (выпрямителя, аккумулятора, ядерного реактора и т.п.).
Поміряв вихідний опір на реальних моноблоках, 1,25 Ома. Пропозиція в силі.
В зависимости от того, какой каскад (совокупность каскадов) является нагрузкой, это будет сказываться по разному, в конечной нагрузке. Тонкие материи и долгая песня.С моими педагогическими способностями, лучше не продолжать.)
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - SVS - 15-12-2018 18:21
Стаб це система зі зворотнім зв'язком, який, на жаль, дуже чути.
На мій смак, вірніше слух, це перевішує всі його позитиви. Це, звичайно, не істина в останній інстанції, смаки бувають різні.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - alss - 15-12-2018 21:57
(15-12-2018 11:26)AABBCC писал(а): Стаб будет это дело исправлять, в силу своих скоростных возможностей, в совокупности с энерговооруженностью первичного источника...Если отредактировать, убравши запятую, т. е. так
Стаб будет это дело исправлять в силу своих скоростных возможностей...
то эти самые скоростные возможности и вылезают на первый план. Отсюда вытекает, что стабилизатор должен быть как минимум втрое скоростнее усилителя, чтобы его влияния не было ощутимо (взял стандартное для метрологии соотношение, приводящее к погрешности не более 10%).
При среднегеометрической частоте усилителя 650 Гц и нижней 1,6 Гц верхняя усилителя должна быть 264 кГц, а стабилизатора под 800 кГц... (это по минус 3 дБ все значения).
Обязательна энерговооруженность источника (больше чем 10 Дж/Вт), а его быстродействие достигается монтажом и выбором элементов с низким импедансом.
И лучше озаботиться стабильностью и чистотой сети.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Кулибин - 15-12-2018 22:44
(15-12-2018 21:57)alss писал(а): Если отредактировать, убравши запятую, т. е. такЭто как?
И лучше озаботиться стабильностью и чистотой сети.
Свою ТЭС построить?