+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? (/thread-187509.html)
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Юрий11 - 22-12-2018 23:11
Девушки тоже не любят вникать в смысл, особенно если для этого требуется задействовать логику
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - element - 22-12-2018 23:20
Я так понимаю,что никто таки не слышал упомянутый предмет.Но......не одобрям,с.
Или "мне Изя по телефону напел",(то есть сам не слышал,но всё равно-"не одобрям,с" )
Пора закрывать тему.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - EduardR - 02-01-2019 12:07
ну почему же никто? как раз был ответ от слышавших систему Макарова. И там все было понятно написано и вполне однозначно. Но в потоке "сознания" с неприятным душком утопили всю тему.
Просто глянул бегло пару страниц - просто тоска! какой то катющак - "академик" из кащенко, которого оттуда иногда выпускают. Как то уболтали меня посмотреть пару видео с ним, ну типа споры с физиками и все такое прочее. Ребята, вы меня простите, но доводы этого перца просто ППЦ!!! Он все ставит с ног на голову (на уровне примерно "ток течет по проводам потому что светится лампочка" вместо "ток течет по проводам и поэтому светится лампочка")и умело жонглирует данными, забалтывает просто до отупения.
Естественно, если нормальному ученому втирать подобную хрень, то люди просто теряют дар речи от подобных глупостей и безапелляционных заявлений, дальше они просто понимают, что с больным на голову человеком вести дискуссию нет смысла...
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - O V K - 02-01-2019 12:27
EduardR , так " Ребята, вы меня простите, но доводы этого перца просто ППЦ!!! Он все ставит с ног на голову " научные споры не ведут.
Раз хоть что-то посмотрели и что-то в памяти осталось, тогда пожалуйста
Теория не состоятельна потому-то и поэтому...
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - EduardR - 02-01-2019 12:46
Олег, конкретно Вас я очень уважаю как грамотного специалиста и самодельщика много делающего своими собственными руками, проверяющего все самостоятельно и не только ищущего, но и находящего интересные решения.
Но пожалуйста, не надо тут про катющака, хотя бы потому что это не касается данной темы. А мое мнение вообще про катющака - там ничего научного нет вообще! сплошные бредни сумасшедшего. Все ставит с ног на голову. Полное отсутствие или больное искажение причинно-следственного континуума у человека в голове. Парировать подобные бредни просто не вижу смысла вообще. Удивляюсь, что много грамотных людей видит в нем путеводный лучик света и пример для подражания.
Выше и в этом посте я написал, больше про это не буду ни слова.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - O V K - 02-01-2019 15:26
Эдуард , это Вы с горяча.
Понимаете, когда я познакомился с теорией всего от Катющика , первое впечатление было
аналогичным. Однако вникнув, я получил ответы практически на все вопросы по мирозданию.
Например - что есть поле и собственно гравитация, как на притяжениии не могут удерживаться в стабильном состоянии небесные тела, как можно (или таки нельзя)приплетать время в трехмерное пространство, что собственно есть время,
что и почему взорвалось в Большом взрыве и был ли он вообще и т.д.
Причем на все есть железобетонные доказательства и ничто не нарушает логику.
И это притом, что как к человеку к В.Катющику , у меня отношение негативное, при гениальности в физике наличиствует ватность и имперскость в политике.
Давайте создадим тему и будем общаться там.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - EduardR - 02-01-2019 15:26
(14-12-2018 00:47)groove писал(а): Эти трансы?А все таки приятно было с Вами познакомиться.
(17-12-2018 18:08)Юрий11 писал(а): Хочу сделать серьёзный лАМПОВЫЙ УСЬ и определиться со стратегией.Видите ли, много трансов это не по ЮМ. Потому что по ЮМ каждый предыдущий каскад должен быть раза в полтора широкополоснее следующего(как вверх, так и вниз). Если это типа 3-4 каскада и трансы везде включая на входе то сами себя загоняете в угол. Либо полоса эдак от 30-50 Гц на обычных "земных" трансах. Но подобные опыты проводятся, в том же Мариуполе, правда на 2-х каскадных упт и даже на одноламповых УМ (что сильно облегчает существование) и комбинированных усилителях(Упт, но не совсем) с монструозными трансами. Вплоть до трансов 25 см2 на ВХОДЕ!!!
Меня интересует не только звук МГ, но и Онгаку, VAC и др.
Делать антирекламу ЮМ цели не имелПросто пришёл к таким выводам, может и ошибочным.
Если поконкретнее, то направление видится следующее - максимум межкаскадных трансформаторов, кВ лампа - что-то близкое к Гакуон по архитектуре.
Единственное, что смущает пока, это цена такого проэкта (трансы, лампы).
Подоход ЮМ был интересен именно простотой драйвера и маленькими лампами - дешевле и проще. Дорог только выходник. Но боюсь вляпаться во что-то антимузыкальное. Прослушки по ютуб оставили какое-то странное впечатление, да и 6с45 - ?..
Но есть свои проблемы!Про антимузыкальность скажу из собственного опыта. Тривиальная и дешевая 6с19п способна петь на уровне близком к лучшим музыкальным звуковым лампам(по эрудиции, но, конечно, без эзотерики и с учетом соответствующей выходной мощности которую она способна обеспечить на выходе). Ну просто посмотрите какую нагрузку закладывает Макаров под 1 6с19п. На 6с45п свет тоже клином не сошелся. Макаров выбирал сильно токовый драйвер из-за необходимости прокачивать 2-3 параллельно включенных лампы, если взять 1 6с19п или 6с41п, то требования к току драйвера существенно снижаются! Ну есть же в конце концов 6с3(4)п или 6ж9п-Е (и другие пентоды в триодном режиме в тч) копеечные , в типовых режимах дают легко порядка 15мА чего за глаза хватает, просто с подбором пар и настройкой нужно будет повозиться.
Но есть у упт одна неприятная особенность. У меня по крайней мере так. Впрочем Макаров не раз говорил то же самое. Если выключил его и 1-2 дня и более перерыв - греть надо реально долго, порядка от 6-8 часов, лучше даже не выключать совсем. Потому что после долгого перерыва в работе звук долго никакой - сперва прет одна ватная и неприятно крикливая середина, вч в мыле, нч никакие, сам звук метушится как то невнятно. Большие трансы свеженамотанные обычно требуют прогрева с неделю и только потом можно узнать кто чего стОит. Может быть поэтому многие услышав что то такое подобное быстро сделали "выводы" и разобрали конструкцию. И напрасно!
Вот, а если система потребляет 0.5-1квт, это накладно и даже мало реально без кондея(летом) все это оставлять постоянно в работе. Поэтому подобная конструкция на мощных генераторных лампах просто разорит. Я уже говорил, стоит сделать по максимуму что то проще и дешевле(может быть все таки до 1 вт!), прогреть, сравнить, потом делать выводы. Потому что макет не получится, это же не 3 кондерчика, 5 резиков и пару ламп с трансами спаять вместе! потому надо сразу делать серьезную конструкцию и продумывать много чего. в помощь для затравки http://audioportal.su/diy/maestro-mikro-na-svyazke-triodov-6n26p-6s19p/. Там в конце ссылка на ветку с обсуждением(важно для желающих повторить!), тем более конструкция скоро была апнута выносными наружными трансами с огромным положительным эффектом!!! Если будет интересно, спрашивайте.
(02-01-2019 15:26)O V K писал(а): Эдуард , это Вы с горяча.Может и сгоряча, но такой вывод для себя я сделал. По крайней мере до тех пор пока от пустой болтовни не будет перехода к чему то конкретному - ну там какой то левитрон гравитационный катющака или еще что то конкретное и доказуемое. Понимаете? а то это же не наука, а типа как политика - наговорил с три короба, ни доказательств, ничего! Пустое место, треп попросту говоря. Потому тему, конечно, создать отдельную можете и общаться про это, но без меня, уж простите.
...
Давайте создадим тему и будем общаться там.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - AntonZP - 02-01-2019 17:15
(02-01-2019 12:07)EduardR писал(а): ну почему же никто? как раз был ответ от слышавших систему Макарова. И там все было понятно написано и вполне однозначно. Но в потоке "сознания" с неприятным душком утопили всю тему.как только ТС понял чтоб что-то получить надо поработать, тут всё и началось
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - alss - 02-01-2019 18:09
По словам Макарова трансформаторы зло, но с выходным он вынужден мириться, поэтому он и должен быть предельно хорошим.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - O V K - 02-01-2019 18:19
(02-01-2019 15:26)EduardR писал(а): Но есть у упт одна неприятная особенность. У меня по крайней мере так. Впрочем Макаров не раз говорил то же самое. Если выключил его и 1-2 дня и более перерыв - греть надо реально долго, порядка от 6-8 часов, лучше даже не выключать совсем. Потому что после долгого перерыва в работе звук долго никакой ....Дело не в УПТ , дело в электролитах. Особенно если стоит большая емкость в
катоде. Причем хваленые Блак гейты самые долго входящие на звук.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - EduardR - 02-01-2019 18:53
Поработать это да.
Тут просто много всего говорят очень крупные и авторитетные специалисты, которые сами не удосужились проверить и даже выдают желаемое за действительное с точки зрения их "банальной эрудиции". При этом они не имея опыта заявляют разную откровенную чушь. Ну типа "большие трансы не играют т.к. ВЧ передать не могут". А поскольку поток подобных сообщений большой, то многие и сомневаются... Им легче поверить десятку-другому человек кричащих это невозможно, чем одному говорящему - а ты сам попробуй! И аргументы у них смешные, из разряда фирмачи так почему то не делают и считают они типа правильнее чем тот же Макаров. Не делают так потому, что дорого и не выгодно. Да и маркетологи им шепчут на ушко нам не надо делать 3-5 Вт и очень дорого, нам надо 100-500Вт и дешево, так ведь легче клиентов замолаживать! Ну да, вот так и дожили лет 25 назад до китайских пластиковых магнитол с гордыми надписями на борту PMPO 100-300 и даже 1000Вт! А считать они умеют похлеще нас с вами. И формулами мы пользуемся одними и теми же, вот результат несколько разный, т.к. запросы отличаются. Каков запрос, таков и ответ по формуле! Фирмачам же как то надо продавать 3 вата на порядок дороже чем 100Вт! Вот и понятно, почему не делают так, они просто ориентированы всегда в основном на более массовый сегмент рынка! А эксклюзивы это ж уже отдельный финансовый базар!
В той ссылке, что я дал ранее есть информация про выходные трансформаторы и все их основные параметры, а также на что "приборно" способен Ум с большими трансами. ну что бу не было всяких домыслов. Может показаться, что там путаница, просто я на работе в макете эти трансы сперва гонял на стенде с 6п6с(триодом), а у нее Ri сильно от 19-й отличается... Это я к тому, что без проблем можно забабахать транс на генри 200-250 и под Гм70 с питанием 1000-1400В или какую другую лампу, если кому надо. Знаю человека который не поленился и не говорил глупостей, а взял и сделал такой транс 10К/2к5 и запустил такой проект. железа там по памяти что то с 80см2. Но... вторым шагом он "почти случайно" подключил эти трансы к драйверной лампочке 10Вт с током 20-25мА\400В. И присел на ж... И так это все и оставил... потом к ней еще в паралель подключал такого же задохлика.. Потом тулил эти же трансы с чумовой индуктивностью к 6с41 и Гм72. Эта история еще не закончена, человеку просто скучно сидеть без дела и он пробует, пробует, хотя давно оторвался от обычного уровня ламповых усилков типа стародубцевских, с которых он когда то начинал...
(02-01-2019 18:19)O V K писал(а): Дело не в УПТ , дело в электролитах. Особенно если стоит большая емкость вСобственно да! тем более что электролитов там на порядки больше обычно устанавливаемых, потому и проблема стоит острее! Кстати, ни одного подобного аудиофильского конденсатора типа БГ я не использовал. Насколько знаю, Макаров тоже не использовал. Хотя бы потому, что это очень дорого. А в катоде драйвера моего усилителя кроме всего прочего до сих пор трудятся ионисторы по 1Ф, благо там напряжение до 2в!
катоде. Причем хваленые Блак гейты самые долго входящие на звук.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - AntonZP - 02-01-2019 19:33
(02-01-2019 18:53)EduardR писал(а): .... и под Гм70 с питанием 1000-1400В ...
не всё так просто...такой транс должен быть расчитан на пробой на 3 кВ, это совсем другой класс изделия.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - SVS - 02-01-2019 20:23
(02-01-2019 19:33)AntonZP писал(а):Це для полегшеної ізоляції. Для нормальної - 5 кВ.
такой транс должен быть расчитан на пробой на 3 кВ, это совсем другой класс изделия.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - O V K - 02-01-2019 21:25
(02-01-2019 18:53)EduardR писал(а): А в катоде драйвера моего усилителя кроме всего прочего до сих пор трудятся ионисторы по 1Ф, благо там напряжение до 2в!А сколько по времени заряжаются эти фарадники, через какое время подаете анодное на выходной каскад?
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - AntonZP - 02-01-2019 22:25
(02-01-2019 18:19)O V K писал(а): Дело не в УПТ , дело в электролитах. Особенно если стоит большая емкость в катоде....вообще катодная ёмкость, как мы потом выяснили, пропорциональна анодной, для максимальной единтичности фронтов меандра.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - element - 02-01-2019 22:43
(02-01-2019 22:25)AntonZP писал(а): вообще катодная ёмкость, как мы потом выяснили, пропорциональна анодной, для максимальной единтичности фронтов меандра.ух ты....
сколько читаю,столько и узнаю,что я ничего не знаю.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - groove - 03-01-2019 00:36
(02-01-2019 22:25)AntonZP писал(а): вообще катодная ёмкость, как мы потом выяснили, пропорциональна анодной, для максимальной единтичности фронтов меандра.Есть фото осциллограмм этой зависимости, для наглядности?
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - AntonZP - 03-01-2019 00:39
значит схема щупа-делителя для осцилографа вас на удивляет, а такое-же решение в другом месте в диковинку?
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - SVS - 03-01-2019 09:57
(03-01-2019 00:39)AntonZP писал(а): значит схема щупа-делителя для осцилографа вас на удивляет, а такое-же решение в другом месте в диковинку?У щупі це дільник. Як до ділення відноситься анодний конденсатор? Для щупа він був би в складі джерела сигналу.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - AntonZP - 03-01-2019 10:40
несколько месяцев назад, я уже рекомендовал к внимательному изучению схему "триумвирата".
объяснения есть в учебниках по ламповой ВЧ схемотехнике.