+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? (/thread-187509.html)
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - groove - 10-12-2018 19:11
1. Как раз система Макарова - теория. Не любой, конкретно дал скрины. Это из АР, поиск в две минуты. Таких УМЗЧ море, как новых, так и старых.
Ничего выдающегося нет в той полосе. С этим определились.
2. Я Вам задал конкретный вопрос. На данный момент, жду ответа, а потом продолжим.
Добавил скринчик с полосами инструментов.
Вопрос тот же, как, чем и с какой целью слушать этот 1Гц?
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Юрий11 - 11-12-2018 10:57
Это частота, с которой качаются алкоголики на дорогах, т. ск. не слышимого, а уже видимого диапазона... А вот метла дворника, это уже 2 Гц.
Не каждый трансформатор способен, так сказать... не каждый...
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - osiposip61 - 11-12-2018 11:30
http://www.magictubes.ru/ClassA/1997_12.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1998_01.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1998_02.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1998_03.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1998_04.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1995_10.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1995_11.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1996_02.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1997_01.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1997_02.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1997_03.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1997_04.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1997_09.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1997_10.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1997_11.pdf
http://www.magictubes.ru/ClassA/1997_12.pdf
Смотрите сами, есть тут Маэстро Гроссо , или нет, не помню. Юрий Анатольевич там активно печатался. Маг есть точно. Это те обрывки, которые удалось нарыть, но знаю у кого было много этих журналов, хорошо бы сохранить все это. Более ранние выпуски есть на вегалабе, но там нет про ЮАМ.
http://www.classicaudio.ru/articles/vara_v1.pdf
http://www.classicaudio.ru/articles/vara_v2.pdf
http://www.classicaudio.ru/articles/vara_v3.pdf
http://www.classicaudio.ru/articles/vara_v4.pdf
http://www.classicaudio.ru/articles/vara_v5.pdf
http://www.classicaudio.ru/articles/vara_v6.pdf
так как последние ссылки на журналы имеют авторство,
Вестник АРА, также всю эту информацию можно прочитать на сайте: http://www.vestnikara.spb.ru
Вообще вы меня натолкнули на интересную мысль, упорядочить наработки ЮАМ, попросить опубликовать все прошлые творения , или найти опубликованные.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - ivanfx - 11-12-2018 12:40
(10-12-2018 19:11)groove писал(а): Добавил скринчик с полосами инструментов.Для рояля что указано, частоты основных тонов? А то, что оно вибрирует и на более низких частотах, тут не указано.
Вопрос тот же, как, чем и с какой целью слушать этот 1Гц?
(11-12-2018 11:30)osiposip61 писал(а): Вообще вы меня натолкнули на интересную мысль, упорядочить наработки ЮАМ, попросить опубликовать все прошлые творения , или найти опубликованные.Как человек, который слушал систему Макарова недавно и неоднократно, расскажите свои впечатления, пожалуйста.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - groove - 11-12-2018 14:59
Нет, рояля нет в том списке.
Вы даже и не смотрел. Спор ради спора.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - EduardR - 11-12-2018 15:54
(10-12-2018 19:11)groove писал(а): 1. Как раз система Макарова - теория. Не любой, конкретно дал скрины. Это из АР, поиск в две минуты. Таких УМЗЧ море, как новых, так и старых.Ну так сперва же говорили любой, потом оказывается это усилитель на 200-600 вт выходной мощности выдает аж 1 вт на 1гц примерно, да еще и по -3дб, но никак не на 3-5 вт. . Так что таких усилителей, которые спроектированы на отдачу порядка герца и ниже в полосе полной мощности, да еще без насыщения магнитопровода как раз не море. Вот ежели в тех УМ от АР на 200-600вт на которые выдали ссылку нужно было бы обеспечить то, о чем я чуток выше говорил, то, наверное, трансы выходные будут примерно как на подстанции обеспечивающей энергией целый квартал. Конечно, такому мастеру как Вы прикинуть габариты железяки для полной мощности(пусть даже под скромные по Вашим меркам 50 вт) при 1 Гц раз плюнуть.
Ничего выдающегося нет в той полосе. С этим определились.
2. Я Вам задал конкретный вопрос. На данный момент, жду ответа, а потом продолжим.
Добавил скринчик с полосами инструментов.
Вопрос тот же, как, чем и с какой целью слушать этот 1Гц?
А полосы инструментов - ну да, такие себе полосы и что? А ведь есть дуновение ветра, раскаты грома приходящие с разных направлений, инструменты тоже специфически часто просто ну как бы осязаемо "вываливают" на нас звук. Это разве учитывается? Еще провести полезно эксперимент - быстро прикройте дверь в комнату(без стука) или хлопните в ладоши не очень далеко от измерительного микрофона и посмотрите на спектр сигнала. (про большие барабаны молчу уже, вполне и без них обойдемся...) В обоих случаях неожиданно для себя можете найти в спектрах сигналы ниже 10Гц с аховой амплитудой! И в простой системе построенной по канонам Hi-Fi или из соображения возможности услышать в диапазоне 20-20000 этого всего просто не будет слышно. Потому что в системе с полосой 20-20000 полки сигналов в ИНЧ диапазоне круто обваливаются, то же происходит с реалистичностью. Послушайте тот же меандр с генератора на частоте 100-200Гц. Контролируйте прибором выходной сигнал - меандр? На такой частоте скорее всего нормальный такой меандр! А теперь включите сигнал через конденсатор небольшой емкости, что бы полки обваливались и сигнал выглядел больше как пила. потом тумблером этот конденсатор коротим на лету. И что, меандр и пила с одной частотой звучат одинаково? Это простое моделирование ситуации, но оно больше дает представление о спектре сигналов и возможности аппаратуры. Теперь понимаете о чем речь?
А усилители Юрия Макарова как раз сильно отличаются от других - они работают вообще без завала АЧХ на 1Гц и ниже. Попутно и с низкой индукцией в магнитопроводе, что обеспечивает малые искажения в тч на ВЧ и СЧ, тк насыщение на НЧ вызывает и искажения в СЧ/ВЧ диапазоне. Что дает низкая индукция в магнитопроводе (попутно и низкое сопротивление обмоток) для звука я представление тоже имею, сравнивал, увы не в пользу трансформаторов у которых соотношение выходной мощности на сечение/массу магнитопровода велико. Но как только просадите этот параметр примерно на порядок (да-да, в 10 раз и более!) от того, что нам обычно впаривают в фабричных изделиях много всего станет очевидным.
Впрочем, в длинной ветке на АП все было разжевано и по несколько кругов. Кто хотел, тот прочитал и разобрался. Многие даже услышали. А были и такие, что говорили не знаю, не слышал, но все равно не верю! тут ветка тоже наполнилась подобными безапелляционными суждениями людей без соответствующего опыта. "Не читал, но осуждаю" - это же классика ?!
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - den_2011 - 11-12-2018 17:04
та что там 1 Гц ... у Макарова трансы и на постоянке играют без завалов
и многие эти беззавалы слышали и одобряли.
вот так вот...
а кто не слышал тот
20 лет прошло а вы так и не поняли ни-хрена
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Юрий11 - 11-12-2018 17:32
Пока ещё слышавшие беззавалы не высказались... А 1ГЦ имеет только землетрясение.
В ссылке http://www.magictubes.ru/ClassA/1998_03.pdf предоставленной osiposip61 в статье "О концептуальном и реальном" сказано, что полоса должно быть от 0,5Гц по -3дБ и такую полосу имеет только МГ. И кто знает, реклама это (или самообман) или действительно она нужна. И ещё - почему именно 0,5Гц, а не допустим 0,05Гц. Очень сложно представить себе чистый эксперимент по определени оного предела.
Ещё там сказано, что вых. сопротивление ус. не должно превышать 0,5 Ом, а лучше иметь 0,2 Ома. Вот это как раз определить не представляет труда..
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - ivanfx - 11-12-2018 17:41
(11-12-2018 14:59)groove писал(а): Нет, рояля нет в том списке.Есть стандартное 88 клавишное пианино, настройка у них с роялем не отличается.
Вы даже и не смотрел. Спор ради спора.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - groove - 11-12-2018 18:21
И какое отношение к музыке имеют некие вибрации, которые ни записать ни возпроизвести, да и услышать нечем?
(11-12-2018 15:54)EduardR писал(а): В обоих случаях неожиданно для себя можете найти в спектрах сигналы ниже 10Гц с аховой амплитудой!
Потому что в системе с полосой 20-20000 полки сигналов в ИНЧ диапазоне круто обваливаются
А усилители Юрия Макарова как раз сильно отличаются от других - они работают вообще без завала АЧХ на 1Гц и ниже.
Зачем вы мне это все пишите? Я ничего не буду ни слушать, считать, ни тем более искать какие-то полки ( книжные?).
Ответить можете нормально, что вы слушаете в диапазоне от 1Гц и ниже?
В винил корректорах субнч фильтр отсекает все, что ниже 5-10Гц. В зависимости от производителя.
(11-12-2018 17:41)ivanfx писал(а): Есть стандартное 88 клавишное пианино, настройка у них с роялем не отличается.В какой полосе частот производиться запись в форматы CD, винил, лента?
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - ivanfx - 11-12-2018 18:59
(11-12-2018 18:21)groove писал(а): В какой полосе частот производиться запись в форматы CD, винил, лента?Просветите, пожалуйста.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - EduardR - 11-12-2018 20:06
(11-12-2018 18:21)groove писал(а): И какое отношение к музыке имеют некие вибрации, которые ни записать ни возпроизвести, да и услышать нечем?Вибрации эти и записываются, и воспроизводятся, и даже слышны! Если не ухом, то тело их воспринимает и ощущает.
Зачем вы мне это все пишите? Я ничего не буду ни слушать, считать, ни тем более искать какие-то полки ( книжные?).
Ответить можете нормально, что вы слушаете в диапазоне от 1Гц и ниже?
В винил корректорах субнч фильтр отсекает все, что ниже 5-10Гц. В зависимости от производителя.
В какой полосе частот производиться запись в форматы CD, винил, лента?
Не будете и не надо, я так и думал. Просто предложил провести эксперимент и сделать небольшие наблюдения по поводу ИНЧ сигнала в обыденных звуках. Надеюсь, у вас есть микрофон измерительный? Попробуйте и убедитесь сами. Тогда может и поймете, что там слушать.
Из-за того, что их УМ не переваривают ИНЧ, перегружаются и начинают искажать, потому производители и ставят фильтры. Макаров поэтому построил и корректор винила тоже по УПТ схеме и в нем нет подавления суб НЧ. Наоборот, автор стремился расширить диапазон вниз. Только после этого он безоговорочно признал, что винил уделывает цифровой формат за любые деньги и при любых затратах на БП, провода и тд и тп. А до этого все было немного не так.
А то-то я просто как глухим пытаюсь что то объяснить, а они, глухие, даже ничего не хотят понимать, оказывается! Ну ладно, может кому то будет полезно, а так вижу тема создана чисто постебаться и подурачиться, а не получить полезную информацию о интересной концепции. Знаю, есть немало любителей охочих на это. Было, и будет. Караван идет, а собаки лают!
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Юрий11 - 11-12-2018 20:19
(11-12-2018 20:06)EduardR писал(а): винил уделывает цифровой формат за любые деньги и при любых затратах на БП, провода и тд и тп.Кем это признано, кроме Макарова?..
И что значит, уделывает? - приятнее слушать? Так бабины ещё приятнее... Конкретно, чем лучше?
(11-12-2018 20:06)EduardR писал(а): Вибрации эти и записываются, и воспроизводятся, и даже слышны! Если не ухом, то тело их воспринимает и ощущает.Вы смеётесь? Чтоб ощутить их телом нужны ещё и АС с такими герцами и мощность. Где они у Макарова?
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - vitaly - 11-12-2018 20:23
всем миром правильных людей ...признано...правда их меньшинство
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Eugene. - 11-12-2018 20:23
(11-12-2018 17:32)Юрий11 писал(а): Пока ещё слышавшие беззавалы не высказались... А 1ГЦ имеет только землетрясение.Собственно, абсолютно ни какого обоснования нижней рабочей частоты - я там не увидел. Нахваливание своих изделий – присутствует в полной мере, это да.
В ссылке http://www.magictubes.ru/ClassA/1998_03.pdf предоставленной osiposip61 в статье "О концептуальном и реальном" сказано, что полоса должно быть от 0,5Гц по -3дБ и такую полосу имеет только МГ. И кто знает, реклама это (или самообман) или действительно она нужна. И ещё - почему именно 0,5Гц, а не допустим 0,05Гц. Очень сложно представить себе чистый эксперимент по определени оного предела.
Ещё там сказано, что вых. сопротивление ус. не должно превышать 0,5 Ом, а лучше иметь 0,2 Ома. Вот это как раз определить не представляет труда..
Ну, если уж обратится к математике, то числа Фибоначчи – это целые числа, а вот отношение двух соседних членов ряда даст дробь приблизительно подходящую для золотого сечения.
Рассказы о гармонизации элементов усилителя на основе чисел Фибоначчи – сильно смахивают на эзотерический бред.
С уважением.
P.S. Кстати, есть работы и опровергающие наличие этих закономерностей в физических явлениях.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Юрий11 - 11-12-2018 20:25
(11-12-2018 20:23)vitaly писал(а): всем миром правильных людей ...признано...правда их меньшинствоА правильность вы определяете?.. Мне например тоже нравится винил - более живой он какой-то , натуральный,.. но я не слышу ни олного параметра, по которому он уделывает Сд ни басу, ни в верху, ни в динамике, ни в микро, ни в макро... Ну разве что искажения менее утомительны.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - ivan ivanov - 11-12-2018 20:43
Нет,большинство определяет
Правильно,Тесла,Джобс,Сикорский,Эдисон...Макаров
,они ж представители большинства,верно?ПО теме-расширение полосы вниз всегда улучшает звук.Аксиома.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Юрий11 - 11-12-2018 20:46
До какой частоты это слышно?
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - ivan ivanov - 11-12-2018 20:50
До любой.Упт всегда лучше звучит.Невозможно УПТ-тянем вниз насколько возможно.Я в теме о номиналах переходных емкостей писал об этом.
RE: Кто слушал Маэстро Гроссо Макарова? - Don Cornelius - 11-12-2018 20:57
А можно ссылочку на то, чем этот Макаров отличился? Потому как видеоролики из его каморки вызывают странное ощущение, как будто человек немного не в себе.