+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Поговорим о балансе (/thread-188513.html)
Страниц: 1 2
Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - O V K - 20-02-2019 12:58
(18-02-2019 10:59)petr.solo1223 писал(а): При балансе горячий и холодный должны быть идентичны.Холодный это обычно подразумевается земляной проводник.
Горячих в балансе два для прямого и инверсного сигнала.
Вот они должны быть идентичными и располагаться по
отношению к земляному одинаково.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - Вадимыч - 20-02-2019 13:02
(20-02-2019 12:17)yuri_kov писал(а): Т. е. помеха будет знать что если эти два проводника в витой паре с минимальным шагом свивки изготовлены разными аудиофильскими фирмами, то наводиться на них нужно обязательно по-разному?Так оно бы было все ничего....
Но!Прикол в том, что проводники частотозависимы.
Помеха то "наведется" синхронно.
Только по плюсу она поплывет, а по минусу пойдет пешком.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - groove - 20-02-2019 13:02
(20-02-2019 12:58)O V K писал(а): Холодный это обычно подразумевается земляной проводник.Ответ в картинках
Горячих в балансе два для прямого и инверсного сигнала.
Вот они должны быть идентичными и располагаться по
отношению к земляному одинаково.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - O V K - 20-02-2019 13:37
Вторая и третья картинки это не баланс, это псевдо.
Не путайте. Да, при наличии на входе дифкаскада помеха будет
скомпенсирована, как то, теоретически
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - groove - 20-02-2019 13:51
С двумя "горячими" ...
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - O V K - 20-02-2019 14:01
Мы говорили о кабеле (линии).
Настоящий баланс когда подключены прямой и инверсный сигналы на входе
и на выходе. Все остальное псевдо, недо, какбы, и т.д.
"Балансный сигнал использует для передачи три проводника: два информационных (прямой и инверсный) и одну землю. Электрический импеданс информационных проводников по отношению к земле сбалансирован (то есть равен), что нашло отражение в названии. Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли.
Приёмник балансного сигнала вычитает из прямого сигнала инверсный, в результате помехи, синфазно наведённые на такую линию, вычитаются, а полезный сигнал увеличивается по амплитуде в два раза. Существенное отличие балансной линии от обычной дифференциальной пары — в обязательном наличии земляного проводника и соблюдении равных импедансов пар «плюс—земля» и «минус—земля», что, во-первых, сохраняет равные амплитуды прямого и инверсного сигнала на всём протяжении линии и на входе приёмника, во-вторых, позволяет применять дополнительные методы контроля и исправлений искажений сигнала." вики.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - groove - 20-02-2019 14:04
(20-02-2019 14:01)O V K писал(а): Мы говорили о кабеле (линии).
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - onv - 20-02-2019 14:38
Любое 2-проводное соединение может быть балансным, т.е. соблюдающим при балансе моста импедансов баланс токов. И при этом синфазная помеха не трансформируется в полезный дифференциальный сигнал, а давится с коэфф-том CMRR. И при этом нафиг не нужны парафазность и холодный провод.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - groove - 20-02-2019 14:49
Ссылки на работающие реализации этого "двухпроводного" при коммутации аудио аппаратуры?
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - onv - 20-02-2019 14:53
(20-02-2019 14:49)groove писал(а): Ссылки на работающие реализации этого "двухпроводного" при коммутации аудио аппаратуры?Схему nad m22 сами найдете, или надо пдф-ник выложить ?
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - groove - 20-02-2019 15:05
(20-02-2019 14:53)onv писал(а): Схему nad m22 сами найдете, или надо пдф-ник выложить ?Не найду, по крайней мере поиск не дал результатов, кроме того, что у этого Нада сзади два XLR разъема.
Можно пдф?
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - onv - 20-02-2019 15:30
(20-02-2019 15:05)groove писал(а): Можно пдф?[attachment=1071968]
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - groove - 20-02-2019 15:48
Вход нижнего ОУ дифф сумматора заземляется посредством антивозбуд цепочки RC, чем переводит вход девайса в обычный сингл эндед режим. Ни о каком подавлении синфазной помехи нет и речи.
В ламповых конструкциях это используется лет 60.
В режиме баланса сигнал подается на сетки обоих триодов, в сингл эндед - одна сетка заземлена и сигнал идёт на вторую.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - petr.solo1223 - 20-02-2019 16:30
(20-02-2019 12:58)O V K писал(а): Холодный это обычно подразумевается земляной проводник.Это обычно где так принято ? Во всех справочниках для тех кто знает аглицкие букафки написано НОТ-СОLD-GROUND
Горячих в балансе два для прямого и инверсного сигнала.
Вот они должны быть идентичными и располагаться по
отношению к земляному одинаково.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - O V K - 20-02-2019 16:40
Это потому, что обычно прямой проводник имеет красную (оранжевую,
желтую) изоляцию , то есть теплых цветов, а инверсный синий (т. синий,
т. зелен) холодных цветов.
В добалансную эру горячим всегда был проводник сигнала , а земляной -
холодным.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - petr.solo1223 - 20-02-2019 16:58
Так, а мы то здесь о трубалансе ,а не о том,когда все шнурками для утюгов подключали.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - groove - 20-02-2019 17:06
Не было никакой добалансной эры, развитие было одновременным (трансформаторная балансная линия применялась на заре звукозаписи, затем добавили ламповый дифференциальный каскад), никогда земляной провод не назвали "холодным".
Общий провод, земля, GND.
Понятие "плюс" и "минус" касаются двухполярного питания.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - O V K - 20-02-2019 21:07
Для любителей псевдобаланса
[attachment=1072032]
информация к размышлению
На холодный cold проводник (использую принятое обозначение) наведется не только помеха извне но и полезный сигнал от горячего проводника hot ,
который будет вычтен дифкаскадом из общего сигнала на выходе.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - onv - 20-02-2019 21:12
(20-02-2019 15:48)groove писал(а): Вход нижнего ОУ дифф сумматора заземляется посредством антивозбуд цепочки RC, чем переводит вход девайса в обычный сингл эндед режим. Ни о каком подавлении синфазной помехи нет и речи.Совершенно верно. Выкусывание этой RC и приводит к тому же диф. входу с DC- сервой, что и в Бруновском преде. Со всеми вытекающими по синфазке.
RE: Авторский межблочник из моножилы Museatex. Отзывы. - groove - 20-02-2019 21:41
(20-02-2019 21:12)onv писал(а): Совершенно верно. Выкусывание этой RC и приводит к тому же диф. входу с DC- сервой, что и в Бруновском преде. Со всеми вытекающими по синфазке.Дифф приемники при подобном включении дают фон, аналогично, если в балансной линии оторвать землю, поэтому RC цепочка там и стоит совсем не зря.
Естественно земли не должны быть заземлены-соединены через дистрибьютор питания, иначе это та же самая трёх проводная линия.
Вы пробовали так делать?