+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) (/thread-189282.html)
ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - ДРЕГ1 - 20-04-2019 23:49
Интересует данная тематика.
Если есть воспоминания близких - интересно выслушать.
Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - o-leg - 21-04-2019 09:29
Ссылка битая ..
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - BorisIvanovich - 21-04-2019 09:32
да и лето сейчас . а не зима .
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - ДРЕГ1 - 21-04-2019 20:15
____________________
Эрзерумская операция.
Эрзурум был «воротами» в Пассинскую долину и в долину Евфрата. Здесь сходились важные пути: на Батум, на Ольты и Ардаган, от Евфрата шли дороги на Север...
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - moonbeam - 21-04-2019 23:27
(21-04-2019 20:15)ДРЕГ1 писал(а): ____________________И еще, там армян немерено вырезали во время wwI
Эрзерумская операция.
Эрзурум был «воротами» в Пассинскую долину и в долину Евфрата. Здесь сходились важные пути: на Батум, на Ольты и Ардаган, от Евфрата шли дороги на Север...
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - anatolij51 - 22-04-2019 09:45
(21-04-2019 23:27)moonbeam писал(а): И еще, там армян немерено вырезали во время wwIРусские спасали, турки вырезали. Из 400000 армян осталось около 50. Кошмар!
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - pleven - 22-04-2019 12:31
Советую тебе Снег почитать нобелевского Охрана Памука.
Любимейший писатель с головой затягивает в атмосферу города северовосточной Турции. Здесь и снег и тоска и ислам...
Правда действие происходит в соседнем с Эрзерумом Карсе.
Но карс типичный армянский старинный город.Ещё и столицей армян был.
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - ДРЕГ1 - 22-04-2019 20:35
Почитаю.
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - pleven - 22-04-2019 21:31
А лучше послушать
https://audiokniga.club/1257-pamuk-sneg.html
Это одна из лучших аудиокниг что я слушал.
Чтец ,Александр Вонтов,просто бесподобен.Памука точно лучше и проникновенее никто не читал.
Хотя это не самая моя любимая книга у Орхана,хотя...у него все книги хороши,за исключением серии"Меня зовут..."Не зашло..
Да и музыка подобрана отлично.
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - ДРЕГ1 - 22-04-2019 22:31
Бомба!
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - ДРЕГ1 - 23-04-2019 00:25
(22-04-2019 09:45)anatolij51 писал(а): Русские спасали, турки вырезали. Из 400000 армян осталось около 50. Кошмар!По ссылке выше на 005.mp3 3мин.40с - 3мин.50с озвучено противоположное мнение.
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - anatolij51 - 23-04-2019 09:25
(23-04-2019 00:25)ДРЕГ1 писал(а): По ссылке выше на 005.mp3 3мин.40с - 3мин.50с озвучено противоположное мнение.единственное что там говорят что якобы не турки убивали армян а всё наоборот. Это как? Армяне уничтожали турок?!!
Почитайте Википедию, глубже я не рылся.
В 1895 году в городе была организована резня армянского населения, в которой участвовали войска и турецкое гражданское население.
Ещё в начале 1800-х годов, в Эрзерумском вилайете насчитывалось 976 армянских деревень, в которых проживало более 400000 армян. Однако вследствие ряда погромов, организованных руководством Османской империи в 1821-22, 1829-30, 1854-55, 1877-78, и особенно после резни 1895 года, численность армян сократилась до 203000 человек, а большинство армянских сёл полностью лишились своего населения и позже в них были расселены мусульмане.
Город во время Первой Мировой войны.
В 1915 году все оставшееся армянское население было разделено на 5 караванов и депортировано в сторону Сирии.
17 июня первый караван депортированных армян был направлен в сторону Ерзнка и, не дойдя до Харберда, истреблён. Второй караван, ведомый под надзором 400 полицейских, подвергся в Баберде нападению четников. Оставшиеся в живых погибли по дороге Камах-Акн-Артбквр-Мосул. Третий караван, состоявший из 3000 человек, был вырезан, не дойдя до Камаха, четвёртый (9000 человек) — уничтожен в с. Ашкала и местности Камах-Богази в ущелье Евфрата. Угнанный из города 18 июля пятый караван с армянами ждала участь первых четырёх. В августа 1915 года в Эрзруме оставалось всего 50 армян, часть которых в качестве квалифицированных мастеровых была оставлена для обслуживания нужд турецкой армии.
Итого: В начале 1800 г было 400.000 а к августу 1915 осталось 50. Что тут ещё нужно говорить? За 100 лет уничтожено почти полмиллиона армян.
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - atol2002 - 23-04-2019 11:03
а теперь причины армянской резни..
а вылезли ,небось,еще из Византии.
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - ДРЕГ1 - 24-04-2019 12:11
Из той же вики
*
"Согласно К. Уолкеру, В. Дадряну и Т. Акчаму, после Сарыкамышского сражения Энвер-паша публично отмечал преданность армян в первые месяцы войны и одновременно с этим, по всей Османской Империи началась масштабная компания по фальсификации лояльности армян к Турецкому государству, заключающаяся в том, что армянское население объединилось с врагом Турции — Россией, что явилось основной причиной поражения 3-й турецкой армии, что, в свою очередь, стало поводом и предлогом для всеобщего преследования и жестокого обращения к армянскому населению со стороны властей. По свидетельствам очевидцев, после Сарыкамышского сражения начались массовые убийства разоружённых армян, находящихся в строительных батальонах. (?).
Нанеся поражение турецким войскам, русская армия открыла себе дорогу вглубь Анатолийского плоскогорья.
В Тифлисе А. З. Мышлаевский представил доклад об угрозе турецкого вторжения на Кавказ, чем вызвал дезорганизацию тыла армии. В январе 1915 года он был отстранён от командования, в марте того же года — уволен в отставку. Его сменил генерал Н. Н. Юденич."(с)
*
Далее была проведена Эрзерумская операция с последующим наступлением на Трапезунд под предводительством НН Юденича.
*
Опять из Вики:
"Глава Армянской епархии Грузии епископ Месроп писал наместнику Кавказа, великому князю Николаю Николаевичу: «Отныне Армения освобождается от страшнейшего турецкого ига, и народ армянский, благословляя Ваше имя, как святое, передает своим грядущим поколениям». Наместник ответил: «Да поможет Господь для всеобщего блага закрепить навсегда Эрзерум как часть единого Российского государства и тем положить конец вековым страданиям христиан, находящихся под турецким гнетом».(с)
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - ДРЕГ1 - 25-04-2019 21:02
И треснул Мир напополам (с).
Теперь я хочу задать вопрос - "почему" ?
Почему такая машинерия, как преуспевающая на всех фронтах Белая армия со всей своей мощнейшей техникой и армадой оказалась безпомощной перед идеей "интеллектуальных активистов" и революционеров?
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - WoWaN - 25-04-2019 21:12
(25-04-2019 21:02)ДРЕГ1 писал(а): Почему такая машинерия, как преуспевающая на всех фронтах Белая армия со всей своей мощнейшей техникой и армадой оказалась безпомощной перед идеей "интеллектуальных активистов" и революционеров?А кто в этой армии служил ?
Как она могла побеждать если элита (офицеры) были преданы и подвергались серьезным гонениям ?
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - ДРЕГ1 - 25-04-2019 21:25
Я просто оставлю это здесь.
http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/pisma/1901-1902/letter-163.htm
Попрошу заметить - это 1902г.
Более, чем за 10 лет после этого произошли крупнейшие реформы и демократические перемены.
Переломным моментом, как у меня есть доводы предполагать является все же Саракамыш и Эрзерум.
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - ДРЕГ1 - 28-02-2021 12:41
Просто положу сюда без комментариев
_https://www.youtube.com/watch?v=AADNFFS3Sb4&pbjreload=101
RE: ЭРЗЕРУМ (зимняя тур. операция) - aleksandr1962 - 28-02-2021 16:56
Удалил.
Присягнув,османской империи.Подписывая Кровью- на верность,и преданность турецкому султану.
Массово записываясь юноши.Армянские боевые-отряды,были одними из самых жестоких,в отношении Русских солдат,отрезание голов,выкалывание глаз,живые заслоны.
ПРЕДАТЕЛЯМ ПАМЯТНИКИ НЕ СТАВЯТ.
(25-04-2019 21:02)ДРЕГ1 писал(а): И треснул Мир напополам (с).Верность Присяги,Чести и Достоинство.
Теперь я хочу задать вопрос - "почему" ?
Почему такая машинерия, как преуспевающая на всех фронтах Белая армия со всей своей мощнейшей техникой и армадой оказалась безпомощной перед идеей "интеллектуальных активистов" и революционеров?
РУССКОГО ОФИЦЕРА.
Перечитай ,БЕЛАЯ ГВАРДИЯ.
Или дневники-подлинники моряков и офицеров ВАРЯГА.