+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Тангенциальные проигрыватели (/thread-189318.html)
Тангенциальные проигрыватели - Koliseum77 - 25-04-2019 22:55
Вопрос к уважаемым людям.Давно слышал о нелюбви многих виниловодов к подобным системам.Однажды вскользь услышал о их капризном характере.Более подробной информации не нашёл.Не просветите ли?Буду весьма признателен))
RE: Тангенциальные проигрыватели - litvinenko89 - 25-04-2019 23:24
Тангенс разный бывает.
Есть пластмассовые балалайки, с T4P головкой.
А есть серьёзные аппараты высокого класса.
У самого щас в системе тангенциальный ReVox, возвращатса к поворотным тонармам, нет никакого желания
RE: Тангенциальные проигрыватели - Koliseum77 - 25-04-2019 23:31
Приходилось слышать,что они капризны именно в настройке.
А что с головками для них?
RE: Тангенциальные проигрыватели - element - 26-04-2019 08:00
Ну пластмассовый или нет,это только конструктив корпуса.Например вертушка Sony PS-X555ES-тоже имеет пластмассовый корпус,но отнесена к приличному "высшему классу" по классификации журнала (например "Stereo",Германия) за свои звуковые способности.
Касаемо часто применяемых катриджей типа Т4Р,то здесь тоже нет никаких особых отличий от стандартных катриджей с полудюймовым креплением.Катриджи типа T4P- отличные,есть очень высококачественные и и в продаже присутствуют,да и выпускаются брендами сейчас.
RE: Тангенциальные проигрыватели - Тибетский Ламер - 26-04-2019 10:13
litvinenko89 писал(а):с T4P головкой
Тоже T4P - Technics EPC-310MCModel Plug-in connector MC type cartridge
method Coreless twin ring coil system
Cantilever Pure boron pipe cantilever
Damper TTDD (Tehcnics Temperature Defense Damper)
Frequency characteristic 10Hz ～ 60KHz ± 0.5DB
Temperature characteristic (5 ℃ ~ 35 ℃) 1kHz criteria
Output voltage 0.28mV (1kHz, 5cm / s)
Channel separation 25dB or more (1KHz)
Channel balance 1dB or less (1kHz)
Сompliance 10 × 12 -6 Cm / Dyne (100Hz)
DC resistance 30Ω
Impedance 30Ω (purely resistive)
Needle tip 0.2 × 0.7mil ellipse diamond needle
Oscillator effective mass 0.23mg
Needle pressure range 1.25 ± 0.25g
Overhang adjustment range 52mm +1 -3mm
Cartridge collected angle adjustment range Left and right ± 2 °
Own weight 14.5g
Exchange cartridge EPS-310MC
RE: Тангенциальные проигрыватели - litvinenko89 - 26-04-2019 10:14
(26-04-2019 08:00)element писал(а): Ну пластмассовый или нет,это только конструктив корпуса.Например вертушка Sony PS-X555ES-тоже имеет пластмассовый корпус,но отнесена к приличному "высшему классу" по классификации журнала (например "Stereo",Германия) за свои звуковые способности.Ну пластмассовый корпус ето норм, главное внутрений конструктив
А под пласмассовыми балалайками, я имел ввиду всякий хлам 3-4 кг веса, который на ОЛХ по 100$ продают. Там где реально, весь аппарат целиком из пластика сделан.
Типа такого jvc https://www.radiomuseum.org/r/jvc_l_e22.html
И их много примерно одного класса, разных фирм
RE: Тангенциальные проигрыватели - Тибетский Ламер - 26-04-2019 10:16
Я бы от такого Пионерчика не отказался...
Pioneer PL-L1
RE: Тангенциальные проигрыватели - element - 26-04-2019 11:45
litvinenko89, cогласен.
Вот к примеру стоит у меня FiSHER MT-750. Как ни странно в пластмассовом корпусе,директ драйв, катридж Т4Р с новой вставкой.Очень прилично играет.Продал бы уже давно,но отсутствие крышки сдерживает этот порыв. Конечно,до *высшей лиги* этому Фишеру далековато, но всё,ж.... .
RE: Тангенциальные проигрыватели - Koliseum77 - 26-04-2019 12:38
Всё же очень хочется понять практические причины многих критических отзывов о данном типе вертушек.
А уважаемые владельцы и пользователи с какими проблемами сталкивались?
Возможно, существуют нюансы, присущие только тангенцам?
RE: Тангенциальные проигрыватели - litvinenko89 - 26-04-2019 12:47
(26-04-2019 12:38)Koliseum77 писал(а): Всё же очень хочется понять практические причины многих критических отзывов о данном типе вертушек.Наоборот проблем меньше. Антискейтинг не нужен. Нет требования к установке аппарата по уровню.
А уважаемые владельцы и пользователи с какими проблемами сталкивались?
Возможно, существуют нюансы, присущие только тангенцам?
RE: Тангенциальные проигрыватели - Тибетский Ламер - 26-04-2019 12:54
Koliseum77 писал(а):Возможно, существуют нюансы, присущие только тангенцам?Koliseum77, в тангенциальном тонарме присутствует прецизионная механика и электроника, которая отслеживает смещение. Если в таком устройстве что-то ломается (а это в большинстве своем винтажные аппараты) отремонтировать его - от сверхсложно, до невозможно.
Современные тангенсы - из разряда "элитных" изделий. По карману не всем. Кстати, одни из "легендарных" тангенциальных тонармов Rabco устанавливались на вертушку от Harman. На вторичке стоит недорого +/-400$
RE: Тангенциальные проигрыватели - andrewjswan - 26-04-2019 13:00
(26-04-2019 12:38)Koliseum77 писал(а): Всё же очень хочется понять практические причины многих критических отзывов о данном типе вертушек.Там основная эксплуатационная проблема в самой конструкции тонарма, в случае "тугого хода", или "запаздывания тонарма" повышенная нагрузка на иглу и дорожку пластинки.
А уважаемые владельцы и пользователи с какими проблемами сталкивались?
Возможно, существуют нюансы, присущие только тангенцам?
RE: Тангенциальные проигрыватели - Dnepr - 26-04-2019 13:03
"Однажды вскользь услышал"))))))))) у каких то виниловодов))))) Сам пользуюсь Technics SL-J33 ,голова Ortofon X1-MCP.Доволен и другого не хочу.
RE: Тангенциальные проигрыватели - Борис Рисович - 26-04-2019 17:35
[quoteНапример вертушка Sony PS-X555ES-тоже имеет пластмассовый корпус,но отнесена к приличному "высшему классу" по классификации журнала (например "Stereo",Германия) за свои звуковые способности.
И ее близнец Sony PSX 800 весят по 12 кг и гордились инновационным корпусом из композита ( наверное пластмасса). С удовольствием использую Pioneer pl1000 и Айва 3000. Прекрасно звучащие аппараты. Пока хлопот не доставляли.
RE: Тангенциальные проигрыватели - Relayer - 28-04-2019 01:58
Борис, поддержу на 100%. Pioneer pl 1000 - офигенный тангенс, у меня в середине января такой купили; не было бы проблем с деньгами -хрен продал бы. Если бы данный аппарат был выпущен сейчас, на него ценник бы тысяч в 5000-6000 енотов сразу бы лупанули. Так что тангенсов точно опасаться не надо, всё упирается лишь в реальное техническое состояние и класс аппарата. Yamaha PX-2 и РХ-3 тоже достойнейшие машинки, правда, их брутальный дизайн сильно на любителя.
RE: Тангенциальные проигрыватели - Алекс69 - 28-04-2019 09:27
(26-04-2019 12:38)Koliseum77 писал(а): Всё же очень хочется понять практические причины многих критических отзывов о данном типе вертушек.Практические причины- у критиков они выглядят так - "не читал, но осуждаю."
А уважаемые владельцы и пользователи с какими проблемами сталкивались?
Возможно, существуют нюансы, присущие только тангенцам?
Есть у меня Mitsubishi LT-20 и Mitsubishi LT-5 верткальный- остальные несколько штук стандартных проданы и забыты.
Проблем НИКАКИХ нету. Кроме новых иголок, которые иногда нужно покупать.
Нюансы есть у нетангенциалов, и их много. У тангенциалов нюансов нету.
RE: Тангенциальные проигрыватели - litvinenko89 - 28-04-2019 11:49
В своей системе использую reVox B790
[attachment=1084705][attachment=1084706]
Аппарат простой, без наворотов. Но надёжный, удобный в использовании и с хорошим звуком. Единственный минус, кривые пластинки не очень хорошо принимает, но за-то, некоторые винилы, на которых прыгала иголка на поворотном тонарме, тут без проблем возпроизводятса.
И вообще, возвращатса к поворотным тонармам, нет никакого желания.
Для меня идеал, прямой привод, кварц, тангенс. А расказы про супер звук ролика, и звучащий как цифра директдрайв, ето аудиофильский бред
RE: Тангенциальные проигрыватели - Koliseum77 - 28-04-2019 13:45
Всех с праздником!!
Спасибо всем, теперь есть некоторое понимание вопроса.Озвучу основное ,с вашего позволения))
Ярые противники всякой автоматики утверждают
,что это дополнительные узлы, которые уменьшают надёжность вертушки в целом.Вот в этом плане,наверное,с тангенсами ещё посложнее будет...
По поводу "не читал ,но осуждаю")) - это мы уже давно проходили.
Хочется узнать ваше мнение: во что встанет минимально-приличный винтаж?
Подобные вопросы многих раздражают, но когда доходит до дела, то все мы упираемся именно в это (в том числе)...
RE: Тангенциальные проигрыватели - Борис Рисович - 28-04-2019 14:23
[quote='Relayer' pid='4001179' dateline='1556405931']
Борис, поддержу на 100%. Pioneer pl 1000 - офигенный тангенс, у
Ну Пионер это особый случай. Уникальный подвес тонарма и самого стола. Такого не было ни у кого.
Ну и для автора поста. Если решитесь брать тангенс, то обратите внимание на 1000 пионер или 800 Соньку. Брать хлам не нужно, если же состояние достойное то это 1000$. Эти вертуны принимают любые головы по весу, очень достойно играют. Их можно купить и гораздо дешевле, но это скорее убитые особи.
RE: Тангенциальные проигрыватели - toyo - 28-04-2019 17:34
(28-04-2019 13:45)Koliseum77 писал(а): Ярые противники всякой автоматики утверждаютВот как раз с классическими тангенциалами всё на много проще, так как в нём нет необходимости для автоматики добавлять что либо. Просто расширяется функционал электронного управления. Хотя есть и обычные вертушки, у которых нет дополнительных приблуд для автоматики, так как есть электрнно-механическое устройство демпфирования тонарма по горизонтали, на базе которого и реализуется линейное перемещение автоматики.
,что это дополнительные узлы, которые уменьшают надёжность вертушки в целом.Вот в этом плане,наверное,с тангенсами ещё посложнее будет...
По поводу Сони 555/800 очень важно, что бы их никто не пытался регулировать по электронике. Проблема у них одна - очень большое количество тонких проводочков от управления в тонарм. Они бывают обрываются в местах изгиба. И криворукие или не знающие нюансов мастера, вместо поиска неисправности начинают крутить регулировки на плате, коих там тьма тьмущая. Потом восстановить все регулировки гемор даже при наличии знаний и опыта именно с этими вертушками.