+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: о деградации аудио (/thread-19006.html)
о деградации аудио - VictorV - 25-07-2010 01:52
вот, наткнулся на интересную статью Lynn Olson "A Tiny History of High Fidelity", привожу маленький, но очень показательный отрывок (период где-то 1990 год):
A little anecdote might illustrate what was happening on a larger scale. At the time I glanced at the first promotional issue of Glass Audio, I was also working on an advanced 200 watt MOSFET amplifier with two friends from Tektronix. This amp represented the pinnacle of the high-end art: fully differential, all-cascode, all-Class-A, zero-TIM, 200V/microsecond, fully regulated, and 120 watts/channel. The same month, I went to the second Oregon Triode Society meeting, and one of the members brought a rusty old Dynaco Stereo 70 that first saw the light of day when Dwight D. Eisenhower was President. The sum total of his "tweaks" was to convert the EL34`s to triode (cut and tape two wires), and replace two coupling caps. About 2 hours with a soldering iron. We`re not talking aerospace engineering here.
The OTS guy turned it on, and we compared the Stereo 70 to everything in the dealer`s showroom. It was plainly superior not only to any transistor amp in there, it wiped out the latest $3000 Audio Research all-tube confection that had received a glowing review in the latest Stereophile. Say hello to humble, and good-bye to price, power, and prestige. (That dealer did not invite the OTS back - gee, wonder why? Buncha troublemakers if you ask me.)
If you stay in audio long enough, that kind of experience can make you do some deep thinking about cherished assumptions. I set aside the transistor project, stopped laughing at the "tube nuts" and subscribed to Glass Audio (Vol. 1, Issue 0). Two years later, I reviewed the Herb Reichert Silver 300B and the Audio Note Ongaku for Positive Feedback (on the newly-designed Ariels).
Re: о деградации аудио - UncleStas123 - 25-07-2010 02:13
ну и какие выводы Вы делаете?
Если в 90х все уже было понятно, то почему лампы сегодня - это всеже скорее экзотика. Где производство ламп и ламповых аппаратов? Ведь производителям по большому счету все равно, что производить, лишь бы был устойчивый сбыт. И продавцам все равно что продавать, лишь бы продавалось. И, самое прикольное, покупателю тоже все равно что покупать, лишь бы хорошо играло. Казалось бы все условия для полной идилии. И почему же она, эта идилия, не случилась?
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 25-07-2010 02:15
Все это конечно хорошо (я о выдержке которую вы привели)....
Но давайте задумаемся - что часть вины в данной ситуации лежит и на тех, кто причастен к созданию музыки...
То, какие технологии и аппаратное обеспечение используется при создании музыкального произведения, накладывает довольно сильный отпечаток на конечный продукт, т.е. то что мы с вами слушаем.
Re: о деградации аудио - veterok - 25-07-2010 02:19
(25-07-2010 01:52)VictorV link писал(а):вот, наткнулся на интересную статью Lynn Olson \"A Tiny History of High Fidelity\", привожу маленький, но очень показательный отрывок (период где-то 1990 год):А то без статьи Ты не догадывался об этом.
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 25-07-2010 02:22
Как никак, а альбом, в буклете которого указан список записывающей аппаратуры, студия звукозаписи и человек, ответственный за "конечный продукт"
, вызывает у меня доверия больше нежели релиз без данной информации или отсутствием какой то части интересующей меня информации. Правда любиые исполнители - не в счет, им все прощается
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 25-07-2010 02:25
(25-07-2010 02:19)veterok link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=26106.msg465612#msg465612 date=1280011928]А то без статьи Ты не догадывался об этом.
вот, наткнулся на интересную статью Lynn Olson \"A Tiny History of High Fidelity\", привожу маленький, но очень показательный отрывок (период где-то 1990 год):
[/quote]
наверное нет, его статья подтолкнула к таким выводам, или боялся себе в этом признаться.
так что большое спасибо Линн Ольсон
Re: о деградации аудио - Vitali_t - 25-07-2010 02:33
(25-07-2010 02:13)UncleStas123 link писал(а):ну и какие выводы Вы делаете?Мне кажется, что вопрос в себестоимости и повторяемости конечного продукта. Сейчас повторение этого обойдется гораздо дороже, если сравнить с современыми изделиями. Пример - в старых усилителях ручной труд (навесной монтаж), другие трансформаторы, лампы с производств, которые давно закрыты и которые были и могли быть рентабельны при совсем других объемах производства.
Если в 90х все уже было понятно, то почему лампы сегодня - это всеже скорее экзотика. Где производство ламп и ламповых аппаратов? Ведь производителям по большому счету все равно, что производить, лишь бы был устойчивый сбыт. И продавцам все равно что продавать, лишь бы продавалось. И, самое прикольное, покупателю тоже все равно что покупать, лишь бы хорошо играло. Казалось бы все условия для полной идилии. И почему же она, эта идилия, не случилась?
Весь путь развития электроники идет по пути ее удешевления и массовости производства (печатные платы, транзисторы, микросхемы).
В итоге вместе с водой выплеснули ребенка из купели - убили звук за немногими (очень редкими) исключениями.
Re: о деградации аудио - vitaly - 25-07-2010 08:47
благие намерения всегда приводят в одно место
сделали к примеру усилитель в гараже ,дали послушать удифилам -полный восторг,заняли денег повезли на выставку -полный восторг,дали в редакцию журнала -пресса супер-появился устойчивый интерес,начали звонить с других городов ,стран. приняли решение производить -вроде все хорошо ,но через несколько лет неизвестно откуда в отделе появляется молодой человек с горбатым носом и влажно блестящими глазами и говорит ,шо если тут заменить,а тут укоротить,а тут кусок выкинуть ,то можно сэкономить пару баксов ,а за год это принесет мильен,конструктор на дыбы ,идут к хозяину -тот уже ощутил вкус русской икры в хрустальной вазочке с ледяным поддоном и оттенок вдовы клико и канешно принял сторону носатого-марка то уже работаетна полную катушку, а звук ...звук то такое дело -другие мальчики , с других журналов ,другими методами его быстренько воспитают... мне вот недавно начальник отдела продаж заявил ,шо как дистриб его марки ,я не имею права ставить под сомнение звук величайшей лампы электрогармоникс-вот бы ему ее в анал забить...
Re: о деградации аудио - VictorV - 25-07-2010 09:46
(25-07-2010 02:19)veterok link писал(а):А то без статьи Ты не догадывался об этом.да и я и ты и все те, кто перешли на олд скул звук (спасибо указавшим правильный путь) это прекрасно понимаем. просто этот пример показывает, что реально старенький динако 70 просто порвал всю выставку и это признали все участники, а дилеры просто перестали приглашать туда членов ассоциации... жопа...
кстати, в той же статье говорится, что способность играть музыку хай-фай потерял в период с конца 70х по начало 90х, когда начали гоняться за "точным воспроизведением звуков". и в начале 90х это все осознали.
Thousands of engineers, designers, and hi-fi fans were ready for a return to good sound after a decade of more and more "accurate" speakers, power amps, and CD players. The crusade for magazine-defined "accuracy" had reached the point where reproduced sound was spectacular but also becoming bizarre and unreal.
Re: о деградации аудио - Viktor D - 25-07-2010 09:54
(25-07-2010 08:47)vitaly link писал(а):благие намерения всегда приводят в одно местоА у хозяина есть свой журнал типа HI-FI и канал TV. И тут масть как повалила.
мне вот недавно начальник отдела продаж заявил ,шо как дистриб его марки ,я не имею права ставить под сомнение звук величайшей лампы электрогармоникс-вот бы ему ее в анал забить...
Re: о деградации аудио - Гаруспик - 25-07-2010 10:28
Мда, если была бы статейка про то, "какая дрянь ваш винтаж", то Виктор бы первый начал спрашивать "а с чем слушали"? В этой, проливающей бальзам, на чью-то душу писанине конечно есть фраза, что "слушали со всем в комнате дилера" - но это просто не серьёзно.
Re: о деградации аудио - Михайло - 25-07-2010 10:39
недаром st-70 делался и продавался долго, и продано его было не меньше 200.000 экземпляров, это не считая клонов и поздних повторов.
усилитель НЕ идеальный, есть место для приложить руки, если по большому счету, но даже в стоковой конфигурации - просто легенда и веха в истории звука.
Re: о деградации аудио - groove - 25-07-2010 11:08
и что тут нового?
динако переиграл винсент (всекаскодный, дифф)?
от подобной схемотехники для камней серьезные производители уже отказались
даже не написали на чем слушали.... а мы подключим к Виене, напольным сонусам, динам и тп.... и послушаем
Re: о деградации аудио - palpal - 25-07-2010 11:11
ВС...а нету на примете такого молодого с влажными глазами ?
а то привитый в пионэрской дружине антисемитизм мешает двигаться в нужном направлении :`( годы идут...старость не за горами...надо шото ж предпринимать...
Re: о деградации аудио - groove - 25-07-2010 11:15
(25-07-2010 09:46)VictorV link писал(а):[quote author=veterok link=topic=26106.msg465620#msg465620 date=1280013562]да и я и ты и все те, кто перешли на олд скул звук (спасибо указавшим правильный путь) это прекрасно понимаем. просто этот пример показывает, что реально старенький динако 70 просто порвал всю выставку и это признали все участники, а дилеры просто перестали приглашать туда членов ассоциации... жопа...
А то без статьи Ты не догадывался об этом.
кстати, в той же статье говорится, что способность играть музыку хай-фай потерял в период с конца 70х по начало 90х, когда начали гоняться за "точным воспроизведением звуков". и в начале 90х это все осознали.
Thousands of engineers, designers, and hi-fi fans were ready for a return to good sound after a decade of more and more "accurate" speakers, power amps, and CD players. The crusade for magazine-defined "accuracy" had reached the point where reproduced sound was spectacular but also becoming bizarre and unreal.
[/quote]
статья - есть ничто иное, как сугубо личное мнение автора.
и "способность играть музыку" он потерял еще при переходе от прямонакальных маломощных УМЗЧ к пентодно\тетродным монстрам.
об этом есть отдельная статья. так, что Вы, а я и подавно просто неуспели...да и не до музыки было ВОВ и прочее....
Re: о деградации аудио - UncleStas123 - 25-07-2010 11:15
dateline= писал(а):что вопрос в себестоимости и повторяемости конечного продукта. Сейчас повторение этого обойдется гораздо дороже, если сравнить с современыми изделиями. Пример - в старых усилителях ручной труд (навесной монтаж), другие трансформаторы, лампы с производств, которые давно закрыты и которые были и могли быть рентабельны при совсем других объемах производства.А что там такого военного в лампах с точки зрения производства? Там что внутри? стекло, вакуум, железки вполне технологичных размеров. Все на уровне 40х годов. Каких-то высоких и затратных технологий там нет, насколько это видится извне. Единственно что может быть - дефицит сырья, металлов и т.п.
Труд? Так с 70х ручные производства находятся в Азии...
Причины имхо в другом - нет суммы качеств, которая сделала бы товар широко востребованным. Потому ламповые производства пребывают в положении неуловимого Джо
Ну или всеобщий заговор... или еще что-то?
Re: о деградации аудио - Пантелеймон - 25-07-2010 11:40
Как интересно, тема не начавшись, стала антисемитской.
Что-то в этом есть. Наверное.
Какие они страшные. Эти семиты.
Re: о деградации аудио - palpal - 25-07-2010 12:23
...решение уже было рядом ,но добрый человек опять привел ветку к "общему знаменателю "
эх...
Re: о деградации аудио - robot rock - 25-07-2010 13:01
(25-07-2010 08:47)vitaly link писал(а):неизвестно откуда в отделе появляется молодой человек с горбатым носом и влажно блестящими глазами и говорит ,шо если тут заменить,а тут укоротить,а тут кусок выкинуть ,то можно сэкономить пару баксов ,а за год это принесет мильенТаки да!
Re: о деградации аудио - groove - 25-07-2010 13:15
"Свобода выбора для массового потребителя сводится к свободе выбирать из того, что пытаются всучить вам в каждый конкретный отрезок времени. Вы можете заказывать обед из того, что есть в меню, если, конечно, не хотите готовить сами."
Джо Робертс, редактор SOUND PRACTICES.
так, что приятного аппетита товарищи!
