+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Биваеринг + перемычки (/thread-191108.html)
Биваеринг + перемычки - Boostaddict - 04-10-2019 17:00
Прочитал одну фишку на амерском форуме...
Один из участников поделился советом от серьезного производителя: имея шотгановские биваеринговые кабели , задействовать ещё и перемычки.
Чел не поверил сначала, попробовал и прозрел.
У меня все акустические моноваеринговые, попробовать не могу.
У кого есть такая возможность и желание поэкспериментировать, пожалуйста, поделитесь наблюдениями.
RE: Биваеринг + перемычки - Troyan_74 - 10-10-2019 12:26
Не очень понял в чем суть эксперимента, но с точки зрения электротехники bi-wiring дает возможность увеличить сечения кабеля без увеличения механической нагрузки на клеммы. Т.к. сигнал берется с одного усилителя, на звуке это никак не скажется (разве что с учетом суммарного сечения). Иными словами: под одну клемму затащить провод сечением 5 мм2 сложнее, чем 2,5 мм2, получив суммарно 5 мм2.
RE: Биваеринг + перемычки - Radioliubovnik - 10-10-2019 19:02
(10-10-2019 12:26)Troyan_74 писал(а): bi-wiring дает возможность увеличить сечения кабеля без увеличения механической нагрузки на клеммы. .Суть бивайринга в другом: минимизировать воздействие ЭДС НЧ динамика, возникающее при движении диффузора назад, на СЧ и ВЧ динамики.
А прикрутить к клеммам умудряются кабели толщиной с человеческую руку...
RE: Биваеринг + перемычки - mr.cotun - 18-10-2019 16:33
(10-10-2019 19:02)Radioliubovnik писал(а): Суть бивайринга в другом: минимизировать воздействие ЭДС НЧ динамика, возникающее при движении диффузора назад, на СЧ и ВЧ динамики.А провода для ЭДС НЧ динамика непреодолимая преграда?
А прикрутить к клеммам умудряются кабели толщиной с человеческую руку...
Со стороны усилителя та же "перемычка" получается.
RE: Биваеринг + перемычки - saltman - 18-10-2019 16:58
Поскольку провода — это отдельная нагрузка, токи НЧ и СЧ-ВЧ динамиков создают падения напряжения, не совпадающие по фазе с выходным напряжением усилителя. Когда это все идет по одному проводу, это не очень хорошо. При бивайринге токи НЧ и СЧ-ВЧ динамиков идут по разным проводам.
RE: Биваеринг + перемычки - satory - 18-10-2019 17:17
(10-10-2019 19:02)Radioliubovnik писал(а): Суть бивайринга в другом: минимизировать воздействие ЭДС НЧ динамика, возникающее при движении диффузора назад, на СЧ и ВЧ динамики.Верно коллега отметил: при движении диффузора НЧ динамика в катушке наводится ЭДС, которая передается назад по проводам к усилителю...но она не воздействует на ВЧ /СЧ головки...
А прикрутить к клеммам умудряются кабели толщиной с человеческую руку...
RE: Биваеринг + перемычки - SolAndr - 18-10-2019 22:52
(18-10-2019 16:58)saltman писал(а): Поскольку провода — это отдельная нагрузка, токи НЧ и СЧ-ВЧ динамиков создают падения напряжения, не совпадающие по фазе с выходным напряжением усилителя. Когда это все идет по одному проводу, это не очень хорошо. При бивайринге токи НЧ и СЧ-ВЧ динамиков идут по разным проводам.Каждой фазе по своему проводу. Жінки з ХНУ так само дуже хочуть бівайрінгу:
[attachment=1112974]
RE: Биваеринг + перемычки - Boostaddict - 19-10-2019 17:15
Прочитайте , пожалуйста, ещё раз первое сообщение.
Суть вопроса в том, чтобы добавить перемычки к биваеринговому подключению.
RE: Биваеринг + перемычки - VR12 - 20-10-2019 12:47
(19-10-2019 17:15)Boostaddict писал(а): Прочитайте , пожалуйста, ещё раз первое сообщение.Могу сказать про Танной. При использовании перемычек при би-вайринг подключении не реализуется сам принцип Bi-Wiring. При правильном Bi-Wiring подключении оптимизированного кабеля Hi-F + Low-F к бивайринговым клеммам акустики - звук становится тембрально более верным, чуть менее хаотичным, с лучшей локализацией инструментов в пространстве, более сбалансированным, басовые инструменты звучат более насыщено.
Суть вопроса в том, чтобы добавить перемычки к биваеринговому подключению.
[attachment=1113194] [attachment=1113195]
Я подключаю последовательно даже две пары акустики - все в бивайринге без перемычек:
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-172461-page-8.html
[attachment=1113196]
Эти выводы относительно звука в моей системе, может у кого-то другой результат..
RE: Биваеринг + перемычки - artshop - 20-10-2019 13:33
(19-10-2019 17:15)Boostaddict писал(а): Прочитайте , пожалуйста, ещё раз первое сообщение.Да внимательно прочитали.
Суть вопроса в том, чтобы добавить перемычки к биваеринговому подключению.
Перемычки невилируют суть би-варинга.
Просто у перца по Si заиграло лучше. Частный случай....
RE: Биваеринг + перемычки - Remontnik - 20-10-2019 14:09
(18-10-2019 16:58)saltman писал(а): Поскольку провода — это отдельная нагрузка, токи НЧ и СЧ-ВЧ динамиков создают падения напряжения, не совпадающие по фазе с выходным напряжением усилителя. Когда это все идет по одному проводу, это не очень хорошо. При бивайринге токи НЧ и СЧ-ВЧ динамиков идут по разным проводам.Если бы было всё так просто и однозначно, то все производители клепали по четыре клеммы на своих ас , а так нет...
RE: Биваеринг + перемычки - saltman - 20-10-2019 21:53
(20-10-2019 14:09)Remontnik писал(а): Если бы было всё так просто и однозначно, то все производители клепали по четыре клеммы на своих ас , а так нет...А что там непросто и неоднозначно? Это электротехника.
Найдите современные приличные двух-трехполосные колонки с двумя клеммами
RE: Биваеринг + перемычки - Гаруспик - 20-10-2019 23:53
(20-10-2019 14:09)Remontnik писал(а): Если бы было всё так просто и однозначно, то все производители клепали по четыре клеммы на своих ас , а так нет...Есть параллельные фильтры и есть последовательные. Никогда не видел АС с параллельными фильтрами и одной парой клемм.
Ну а на последовательных они невозможны,само собой.
(18-10-2019 16:33)mr.cotun писал(а): А провода для ЭДС НЧ динамика непреодолимая преграда?Нет, так не получается. Но объяснить почему, с вашим уровнем знаний не представляется возможным.
Со стороны усилителя та же "перемычка" получается.
(20-10-2019 21:53)saltman писал(а): А что там непросто и неоднозначно? Это электротехника.Почти любые Dynaudio
Найдите современные приличные двух-трехполосные колонки с двумя клеммами
RE: Биваеринг + перемычки - saltman - 21-10-2019 00:21
(20-10-2019 23:53)Гаруспик писал(а): Почти любые DynaudioВ семье не без урода
RE: Биваеринг + перемычки - Vov@n - 21-10-2019 00:31
(21-10-2019 00:21)saltman писал(а): В семье не без уродаЭто да, такое мог написать человек который не разу не слушал эту замечательную акустику.
Максим, у меня есть акустика с биварингом, но подключал кабеля обычные сингл, возьму миты у знакомого, и поэксперементирую, потом отпишусь о результатах.
RE: Биваеринг + перемычки - Boostaddict - 21-10-2019 01:37
(20-10-2019 12:47)VR12 писал(а): Могу сказать про Танной. При использовании перемычек при би-вайринг подключении не реализуется сам принцип Bi-Wiring. При правильном Bi-Wiring подключении оптимизированного кабеля Hi-F + Low-F к бивайринговым клеммам акустики - звук становится тембрально более верным, чуть менее хаотичным, с лучшей локализацией инструментов в пространстве, более сбалансированным, басовые инструменты звучат более насыщено.Хочу уточнить... т.е. Вы подключили изначально по биваерингу, а потом к нему просто добавили перемычки и стало хуже?
(21-10-2019 00:31)Vov@n писал(а): Максим, у меня есть акустика с биварингом, но подключал кабеля обычные сингл, возьму миты у знакомого, и поэксперементирую, потом отпишусь о результатах.Есичо, могу дать хорошие перемычки для эксперимента.
(20-10-2019 21:53)saltman писал(а): А что там непросто и неоднозначно? Это электротехника.Полно, если честно.
Найдите современные приличные двух-трехполосные колонки с двумя клеммами
У меня , к примеру, есть акустика с четырьмя динамиками , но практически бесполосная - трансформаторы стоят. Хотя там есть вторая пара клемм...но она для второй катушки НЧ динамика и запитывается отдельным специальным усилителем, имеющим свой частотный фильтр, поканальные регулировки фазы и уровня сигнала.
Решения сейчас разные бывают.
RE: Биваеринг + перемычки - VOVA-76 - 21-10-2019 09:24
У меня на разных Таной звук был всегда лучше при подключении к нижним клеммам , хотя производитель (Таной) настойчиво рекомендует подключать к верхним клемам.
По идее, не должен звук менятся, ведь между клемами перемычки .......
RE: Биваеринг + перемычки - CTAC - 21-10-2019 09:40
(21-10-2019 09:24)VOVA-76 писал(а): У меня на разных Таной звук был всегда лучше при подключении к нижним клеммам , хотя производитель (Таной) настойчиво рекомендует подключать к верхним клемам.Вероятно перемычки были лучше кабеля. Tannoy всё правильно рекомендовали. Хотя конечно если у Tannoy ВЧ снизу, тогда они ошибались. А может перемычки из монокристалличесокго чугуния, девять девяток одна семёрка ?
По идее, не должен звук менятся, ведь между клемами перемычки .......
PS Biwiring + перемычки это бред. Зачем тогда biwiring? Весь его смысл теряется... ну это конечно если кто понимает в чём смысл. Не много тут таких как видно
RE: Биваеринг + перемычки - AABBCC - 21-10-2019 09:47
(04-10-2019 17:00)Boostaddict писал(а): У кого есть такая возможность и желание поэкспериментировать, пожалуйста, поделитесь наблюдениями.Пробовал такое делать раньше, ради интереса. И до смены проводки в АС и после. Становилось хуже. Биваеринг без перемычек лучше. Так и слушаю все время. Если бы купил АС с 2-мя терминалами, обязательно переделал бы на 4, под биваеринг.
RE: Биваеринг + перемычки - mr.cotun - 21-10-2019 10:24
(20-10-2019 23:53)Гаруспик писал(а): Нет, так не получается. Но объяснить почему, с вашим уровнем знаний не представляется возможным.Вот это точно.
Такое возможно только с вашим уникальным мозГом.