+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) (/thread-191112.html)
Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Mako - 05-10-2019 13:42
Предлагаю тех, кто слушал наушники подобного рода хотя бы вкратце писать свои впечатления от прослушивания моделей любых ценовых категорий.Но без авторских изделий и модификаций, интересно прочесть про звучание в чистом виде.Понятно, что слушается все с разных источников, но все равно какое то впечатление сложить можно будет.
Меня например сегодня интересуют две модели: Fostex T50RP и Monolith m560. Так же интересно прочесть насколько реально различаются в звуке Ямаха HP-1 и ее "копия" ТДС 5м.
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Mako - 28-10-2019 21:51
Продолжаем попытки выяснить нюансы.
HiFIMan 4хх сильно отличается по звуку от 400i?
Фостекс 20 и 50 при равной цене, какие лучше взять?
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Гаруспик - 28-10-2019 22:06
Так нельзя ровнять все наушники на этом принципе под одну гребенку. Никто же не спрашивает "а вы слушали колонки с динамиками? как вам?" Ваш вопрос почти столь же абсурден.
Из всех вами перечисленных лучше всего hifiman he-4** (какой-нибудь. лучше всего S).
Fostex мутные и безбасовые. Monoprice - китайский кал, но годная заготовка под моды.
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Mako - 29-10-2019 00:11
Уже дельный ответ.Просто в моих полях нет вообще изодинамики и даже послушать нет вариантов, может и не понравится, но хочется убедиться,затратив не сильно много денег.Потому как если хифимены я может и продам кому то потом за сотку, то уши Оппо или Аудезе не продадутся вообще.
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Гаруспик - 29-10-2019 00:28
(29-10-2019 00:11)Mako писал(а): Уже дельный ответ.Просто в моих полях нет вообще изодинамики и даже послушать нет вариантов, может и не понравится, но хочется убедиться,затратив не сильно много денег.Потому как если хифимены я может и продам кому то потом за сотку, то уши Оппо или Аудезе не продадутся вообще.Смотрите, без предварительного прослушивания нельзя. Но у вас возможности послушать нет, я понимаю.
Есть один замечательный блогер, который даёт возможность хотя бы приблизительно понять как будут звучать те или иные наушники.
_http://switcher.oluvsgadgets.net
Выбираете 2 модели в player A и B, и вперёд сравнивать на своих наушниках. Также можете добавить в сравнение оригинальную дорожку и понять какие наушники играют ближе к оригиналу.
База у него небольшая, но есть интересующие вас He-4xx и даже Verum 1, которые произвожу я.
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Serpens - 29-10-2019 00:49
(28-10-2019 21:51)Mako писал(а): Фостекс 20 и 50 при равной цене, какие лучше взять?Фостекс 50RP - отличные наушники за свои деньги. Никакой мутности в них нет (если не сравнивать с наушниками, в которых выделен/подчеркнут сч-вч диапазон).
Баса действительно, на первый слух, немного; но лично мне нравится такой характер звука, со спадом к краю диапазона.
С одной стороны, все разборчиво и слышно; с другой, бас не давит, и нет усталости при длительном прослушивании.
Цеплять их желательно к выходам усилителя, через правильный переходник.
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Mako - 29-10-2019 03:14
(29-10-2019 00:28)Гаруспик писал(а): База у него небольшая, но есть интересующие вас He-4xx и даже Verum 1, которые произвожу я.Хорошо сделан сайт, музыку бы другую немного. Слушал через асус ксонар STU в сенхах 600 , они же стояли вторыми в сравнении.Хифимены не понравились. Как ни странно понравился звук Суперлюкс 681 и Шур 840, недорого, но неплохо.Verum для моего слуха практически один в один с 600 сенхайзерами.
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Гаруспик - 29-10-2019 10:39
(29-10-2019 03:14)Mako писал(а): Verum для моего слуха практически один в один с 600 сенхайзерами.У вас хороший слух. У Verum 1 и Hd 600 крайне похожий звук по тональному балансу. Разумеется, это не случайно. Есть такая штука - кривая Хармана и все хорошие наушники должны к ней стремиться. И обе вышеупомянутые модели следует ей довольно точно.
Попробуйте теперь загрузить в один плэйер original recording а в другой разные наушники и послушайте на предмет похоже\не похоже а не "нравится\не нравится".
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Serpens - 29-10-2019 11:37
(29-10-2019 10:39)Гаруспик писал(а): У вас хороший слух. У Verum 1 и Hd 600 крайне похожий звук по тональному балансу. Разумеется, это не случайно. Есть такая штука - кривая Хармана и все хорошие наушники должны к ней стремиться. И обе вышеупомянутые модели следует ей довольно точно.Игорь, я не слушал твои наушники, но 600-е слушал. Даже выбирал перед покупкой между Фостексами и ими. Как по мне, перетяжеленный "жиирный" бас. И спецэффекты вверху - достаточно акцентированный, яркий верх.
Неужели это близкий к эталонному тональный баланс? (Про спецэффекты от 600-х я молчу, это их личные трудности)
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Wehr-wolf - 29-10-2019 11:46
Hifiman 500 из бу, достойно на фоне дорогих топов.
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Гаруспик - 29-10-2019 12:23
(29-10-2019 11:37)serpens писал(а): Неужели это близкий к эталонному тональный баланс?именно так. 600 и 650е близки к общепризнанному эталону нейтральности.
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Mako - 29-10-2019 12:57
(29-10-2019 11:37)serpens писал(а): Игорь, я не слушал твои наушники, но 600-е слушал. Даже выбирал перед покупкой между Фостексами и ими. Как по мне, перетяжеленный "жиирный" бас. И спецэффекты вверху - достаточно акцентированный, яркий верх.Если у Сенхов бас жирный, то какой тогда бас в Байерах 880 про?У меня те и другие уши есть,Сенхи после замены стокового кабеля на могами играют отлично,но по басу Байеры их превосходят.Кстати после смены кабеля и верх стал мягче на сенхайзерах. Стоковый в топку.
(29-10-2019 10:39)Гаруспик писал(а): Попробуйте теперь загрузить в один плэйер original recording а в другой разные наушники и послушайте на предмет похоже\не похоже а не "нравится\не нравится".Что интересно на разных стилях разный звук, подача.Сенхи похоже отыграли, ваши чуть по другому, ненамного, но чуть лучше, ярче.Хифиман 4хх классику похоже сыграли ,а вот остальные стили слишком звонко.
Шур 840 по звуку пока больше всего подходит,универсально под стили.Изо нужно вживую сравнивать, если кто-то появится в регионе с подобными аппаратами.Потом можно переходить плавно в поиски усилителя для ушей, там тоже мороки будет либо лампа либо камень.
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Ловец сноВ - 29-10-2019 13:03
(29-10-2019 12:23)Гаруспик писал(а): именно так. 600 и 650е близки к общепризнанному эталону нейтральности.Бред.
У 600-х сцены нет вообще.
650-е это "вата" с темным тональным балансом.
В 2019 году упоминать о разрешении и какой - то вымышленной нейтральности 650-х - это как-то очень не серьёзно.
Цитата:Фирменный Sennheiser-овский звук это hd580/hd600/hd650/hd 660s.
800е показали значительно более высококлассный уровень, но уже отступили от своего фирменного почерка. Но ничего, прижились очень хорошо, и одновременно завоевали новую армию поклонников - аудиофилов, которым важна высокая техничность ( разрешение), точность и огромная сцена. А так же тех, кому надоела плюшевая подача, с весьма и весьма средним разрешением серий hd5хх и hd6хх.
Отдельно стоят только hd 700 - это очень странная маркетинговая модель. Вроде бы техничные, но неравномерность тонального баланса настолько большая, что вообще не понятно на что они похожи ( in close vicinity Beyerdynamics T1 ??). Но уж точно не на фирменный (равномерный и мягкий) сенхайзеровский звук.
Причём следующая модель hd 660s оказывается, имеет более линейные характеристики, весь форум это понял. А вот 700-е - оказались почему-то никуда не годными. А между тем, драйверы в hd700 & hd660s установлены одни и те же, cоответственно и разрешение одинаковое. Сопротивление и у тех и у тех - 150 Ом. Просто корпуса разные. 700-е по форме - как младшенькие восьмисотки - тот же космический дизайн. 660-е - в корпусах от 650-х.
Также среди любителей теплого и плюшевого СЧ звука и мягкой подачи ВЧ (классика сенхайзеровского звука), отстраненно-аналитическая подача 800х вызывала недоумение и иногда неприятие. Кто-то до сих пор так и не изменил 580/600/650 .
Кстати, моментумы* скорее по подаче ближе к "классике", чем к 800м.
(*мягкий на ВЧ, а середина то как раз осветленная и слегка резковатая. У 800х наоборот, середина тонкая, а ВЧ яркие).
Цитата:Originally Posted by purrin
Apparent Gross Detail: HD800 >= HD700 > HD650
Low Level Information Retrieval: HD800 > HD650 = HD700
Bass Articulation: HD800 > HD700 > HD650
Sound Balance:
HD650 dark
HD800 bright
HD700 U-curved
Frequency Response Anomalies:
HD800 smooth but with 5k peak
HD650 dip in the upper mids/lower treble
HD700 large peak at 5k. another at 10k. uneven treble
Soundstage:
HD800 > HD700 >= HD650
Dynamic Capability:
HD800 > HD650 = HD700
Frequency Extension at the Extremes:
HD800 >= HD700 >= HD650
Conclusion:
HD800 > HD650 > HD700
While the HD700 approaches the qualities of the HD800 and surpasses the HD650 in some ways, it also has some "unique" qualities, i.e. emulating Grado upper mids and Ultrasone treble. Because of this, one may easily feel the HD700 wins over the HD650 if they perceive these unique qualities as being desirable.
[quote]
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Гаруспик - 29-10-2019 13:08
(29-10-2019 13:03)Ловец сноВ писал(а): Бред.я что-то сказал о разрешении и сцене? Прежде чем разражаться гневной тирадой - внимательно читайте пост собеседника.
У 600-х сцены нет вообще.
650-е это "вата" с темным тональным балансом.
В 2019 году упоминать о разрешении и какой - то вымышленной нейтральности 650-х - это как-то очень не серьёзно.
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Ловец сноВ - 29-10-2019 13:11
О какой нейтральности 650 Вы говорите?
Её там нет и близко!
Это неплохие наушники для определённой музыки, но к нейтральности они не имеют никакого отношения!
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - yuri_kov - 29-10-2019 13:16
(28-10-2019 22:06)Гаруспик писал(а): Monoprice - китайский кал, но годная заготовка под моды.Monolith M1060 тоже кал?
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Гаруспик - 29-10-2019 13:48
(29-10-2019 13:16)yuri_kov писал(а): Monolith M1060 тоже кал?да
(29-10-2019 13:11)Ловец сноВ писал(а): О какой нейтральности 650 Вы говорите?о тональной, какой же ещё. более нейтральных динамических моделей я не знаю.
Можете назвать?
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Ловец сноВ - 29-10-2019 14:37
AKG K 1000 /K 812 /K 872
Sennheiser HD800S /820/HE 60
BeyerDynamic T1 - 2.
STAX SR 007/009
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Гаруспик - 29-10-2019 14:52
(29-10-2019 14:37)Ловец сноВ писал(а): AKG K 1000 /K 812 /K 872Очень смешно. Выберу из этой плеяды наиболее кривые наушники - BeyerDynamic T1 - 2 и сравню с Hd600 по данным сайта Reference Audio Analyzer, являющегося крайне авторитетным в отрасле.
Sennheiser HD800S /820/HE 60
BeyerDynamic T1 - 2.
STAX 007/009
[attachment=1114692]
И что мы видим? Крайне разбалансированный звук у Байеров относительно Hd600. Типичная V образная АЧХ с поднятым басом и вч и проваленной серединой. Причём посмотрите на сколько дб.
Я уже даже не говорю, что я попросил примеры динамических моделей, а вы подмешали туда ещё и пару кривейших электростатов.
p.s Учитесь понимать где звук, который вам нравится, а где тот, который должен быть на самом деле. Неплохо в этом поможет Oluvs Gadgets ссылку на который я ранее давал.
RE: Изо/ортодинамика от А до Я (от Амфітона до Ямахи) - Ловец сноВ - 29-10-2019 15:18
Когда мне рассказывают о звуке по графикам, я понимаю, что дальше говорить с теоретиками не о чем. Одно пустозвонство. Купите себе хоть одни нормальные наушники за всю жизнь (возьмите послушать) , а потом уже потенцируйте свои фантазии на внешний мир.
Или хотя бы почитайте о чём пишут на профильных форумах звукоинженеры...
Всё общение с Вами, уважаемый, напоминает пословицу : "Сапожник - без сапог".