+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 (/thread-191662.html)
Страниц: 1 2
Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - fantazyr - 28-11-2019 14:00
Здравствуйте, может быть кто в курсе, как проверить и выставить ток покоя выходных транзисторов ресивера Kenwood KR-5150. Спасибо.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - vitamir - 28-11-2019 15:38
Здравствуйте.
Мультиметр на хозяйстве есть?
Service manual рекомендует ток покоя 30 мА.
На плате присутствуют четыре резистора по 0.47 Ом.
Позиционные номера R91, R99 для левого и R92, R94 для правого канала.
Арифметику помним? 30*0,47=14,1 мВ должен показать мультиметр на каждом из резисторов. Учитывая пол-лаптя, достаточным будет результат от 13 до 15 мВ. На парах по каналам эти напряжения будут меняться синхронно и должны оставаться примерно одинаковыми, если с усилителем все в порядке. независимо от температуры транзисторов, если иначе, прекращаем художественную самодеятельность и обращаемся к специалисту.
Регулировка токов покоя выполняется подстроечными резисторами VR1 в левом и VR2 в правом канале. Исключительно после получасового прогрева усилителя, торопиться в этом деле дорого. За тем, еще спустя пол часа, контрольный замер и подстройка, по необходимости.
NB. Важно! До проверок и регулировок тока покоя, обязательно измерить напряжения между корпусами транзисторов (они изолированы от радиатора) и радиатором (он соединен с общим).
На корпусах транзисторов Q1 и Q4 (это те, что по краям радиатора) должно быть 68 Вольт, а на корпусах транзисторов Q2 и Q3 (это те, что ближе к центру радиатора) должно быть 35 Вольт. Плюс-минус пол лаптя, но вольтметр должен показать одинаковые напряжения в разных каналах. Они не регулируются, но, если сильно отличаются в разных каналах, также прекращаем художественную самодеятельность и обращаемся к специалисту.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - fantazyr - 30-11-2019 14:29
Благодарю, попробую.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - fantazyr - 03-12-2019 17:04
Здравствуйте. Начал с того что важно - измерил напряжения между корпусами транзисторов и радиатором. Если смотреть на ресивер спереди и сверху, между крайним слева и корпусом радиатора 30 в, между вторым (слева, ближе к центру) 61,8 в, третий слева 31,5 в и четвёртый слева-62 в. Выходит: с одной стороны на крайнем 62 в, рядом с ним, ближе к центру 31,5 в - это подобно тому, что Вы рекомендуете, а с другой стороны наоборот, между крайним и корпусом радиатора 30 в, а ближним к центру и корпусом радиатора 61,8 в. Померил на резисторах R91, R93 и R92, R94 - везде 6 в.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - vitamir - 04-12-2019 02:47
Здравствуйте.
Видимо, в левом канале до Вас уже кто-то побівал.
Єто ни хорошо и ни плохо, єто противоречит сервиному мануалу.
Усилитель, видимо, вполне работоспособен.
Заметні ли следі постороннего вмешательства?
Ві уверені в размерности напряжений на резисторах?
Я полагаю, что там может біть по 6 миллиВольт. То, что напряжения одинаковіе, вселяет оптимизм. Значит, кто-то таки єто настраивал. Если мое предположение верно, ток покоя меньше рекомендованого сервиснім мануалом в 2.5 раза. Єто значение после прогрева?
Почему Ві решили, что ток покоя необходимо регулировать?
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - vitamir - 04-12-2019 10:41
Уточните, пожалуйста, также, номінал резисторов, на которіх Ві меряли напряжение. Там, в соответствие сервісному мануалу, должні стоять резисторі по 0,47 Ом каждій. А по факту?
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - fantazyr - 04-12-2019 16:40
Добрый день. По пунктам:
Резисторы на которых я мерил напряжение 0,47ом ( R91,R93 и R92, R94),напряжение 60 мв на каждом.(не верно указал порядок).
Значение после прогрева. Следов вмешательств я не заметил, пыль родная, немецкая.
Выходные транзисторы греются чуть не одинаково.
Может быть выходные транзисторы стоят в другой последовательности, чем та которую предположили Вы, ведь напряжения в общем то совпадают - 30 и 60, может быть в левом канале они стоят на оборот.
Ток покоя ниже указанного в схеме - это плохо?
С уважением.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - nem2007 - 04-12-2019 16:50
Может проще отдать на проверку компетентному человеку?
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - fantazyr - 04-12-2019 18:14
(04-12-2019 16:50)nem2007 писал(а): Может проще отдать на проверку компетентному человеку?Это совет?
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - Kozak - 04-12-2019 18:25
(04-12-2019 16:40)fantazyr писал(а): напряжения в общем то совпадают - 30 и 60, может быть в левом канале они стоят на оборот. Ток покоя ниже ниже указанного в схеме - это плохо?Измеренные напряжения на транзисторах указывают, что с ними все впорядке(близко к схеме).
Заниженный ток покоя влияет на коэффициэнт гармоник ("искажения")- возрастают, на слух не заметно, верней многим даже нравится когда они больше.
(04-12-2019 16:40)fantazyr писал(а): Резисторы на которых я мерил напряжение 0,47ом ( R91,R93 и R92, R94),напряжение 6в на каждом.А вот эти измерения, а именно их номинал в 6 Вольт, указывают на то, что или измерили неправильно, или есть ещё неисправности в схеме.
Но так как напряжения везде одинаковы, то больше похоже на первый вариант.
Возможна также неисправность тестера, померить на этом диапазонне батарейку на 1,5В для проверки.
Ибо эти измерения "полный абсурд", при таких напряжениях уже-бы "выгорело пол схемы".
Поэтому если всё играет, закрываем крышку и не паримся по поводу всяких там "токов покоя".
(04-12-2019 16:40)fantazyr писал(а): напряжение 60 мв на каждом.(не верно указал порядок).Так с этого и нужно начинать, ибо преждние измерения были в сто раз больше!
По схеме указан ток покоя 30мА, сейчас примерно 120мА(при 60мВ).
Нужно подстроечниками выставить 15мВ на резисторах.
Цепляем тестер к одному резистору в канале, и по чуть-чуть крутим соответствующий подстроечник,
на втором резисторе этого канала, ток(напряжение на нем) будут также менятся при этом.
Так-же выставляем напряжение(ток) и в другом канале.
Транзисторы при токе в 30мА, будут меньше грется. Но искажения - возрастут.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - nem2007 - 04-12-2019 22:06
(04-12-2019 18:14)fantazyr писал(а): Это совет?Более чем совет. Притом настоятельный и бесплатный
Обычно подобные форумные "ремонты/проверки/профилактики" в режиме клавиатур и телефонов ни к чему хорошему не приводят.
Проходили, знаем.
Было дело, что при проверке токов покоя сжег все оригинальные (дорогие и редкие) транзисторы в одном из каналов
Случайно замкнул контакты. В итоге хороший усилитель за 500 баксов - коту под хвост.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - Kozak - 04-12-2019 22:20
(04-12-2019 22:06)nem2007 писал(а): Было дело, что при проверке токов покоя сжег все оригинальные (дорогие и редкие) транзисторы в одном из каналовВо многих усилках, в узле регулировки тока, применяеться несколько упрощённая схема(так дешевле). И малейший неконтакт в переменном резисторе(пыль попала между бегунком и резистивным слоем и пр.), приводят к аналогичным последствиям. В знакомого "радиодеятеля", наблюдал целую вязку сгоревших выходников, которые "улетели" при подобных "улутшениях" (регулировании тока покоя).
Случайно замкнул контакты.
fantazyr вы хоть отпишитесь в теме, как отразилось на звуке, работа с разными токами покоя, многим будет интересно узнать.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - fantazyr - 05-12-2019 10:41
Проверю ещё раз. В таком режиме, как сейчас, усилитель работает. Без нагрузки, при минимальной громкости(положение регулятора) транзисторы греются больше чем если громкость поставить хотя бы на половину или на две-трети и при отсутствии сигнала на входе. Тепловые датчики, которые стоят на радиаторе, я отвёл-на тепло поток они практически не реагируют. Началось всё с того, что транзисторы грелись не одинаково, не сильно, но неодинаково и я попробовал подрегулировать ток покоя вот этими подстроечниками, их там всего 2, не найти трудно, ориентируясь на температуру корпусов транзисторов,которую отслеживал дотрагиваясь до них после прогрева и отведя термо элементы. Теперь всё тщательно перемеряю. О впечатлениях по звуку обязательно напишу.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - fantazyr - 10-12-2019 14:35
Всем добрый день. Проверил ещё раз напряжение на резисторах, выставил по 20 мв, звук понравился меньше, поэтому вернулся опять к варианту 60 мв. Наиболее существенные отличия при разных режимах в плотности и насыщенности звука, хотя при более высоком токе скрадывается динамика, зато контрастов слышно больше и звучание более целостное и связанное уходит дутость и пустота в музыке. Слушал с родным тюнером.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - fantazyr - 11-12-2019 10:48
Всем добрый день. Новая игра - усилитель SANSUI 2900, при крайнем минимальном положении регулятора громкости всё равно продолжает звучать, не громко, но слышно. Может быть кто-то с чем то подобным сталкивался? Какая может быть причина этой аномалии?
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - Kozak - 11-12-2019 18:22
Проверить переменный резистор регулировки громкости.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - fantazyr - 12-12-2019 10:46
Проверил, резистор NOBLE 250 kOm, если его выпаять-он именно такого номинала, как указано, а когда к нему подпаиваются все эти проводочки( т.е. он стоит в схеме) его сопротивление 47кОм, показания в обоих каналах одинаковы и аномалия эта равнозначно присутствует в обоих каналах.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - Kozak - 12-12-2019 11:13
Проверить номинал, вовсе незначить - проверить работоспособность!
Это и линейность регулирования, и постоянство контакта токосьемника во всех положениях, и наличие контакта между выводами и резистивной подложкой, и отсутствие трещин и пр. и пр.
В схеме за громкость отвечает переменный резистор и регулирование в схеме от 0.
Кроме того можеты быть обрыв землянного провода, и ещё много различных "ситуаций". Которых дистанционно предсказать довольно затруднительно.
Нужна практика ремонта, опыт, а самое главное понимание и знание как оно вообще должно работать.
Ибо наличие мультиметра или иных приборов, автоматически не означает что уже "мастер".
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - fantazyr - 12-12-2019 14:37
Вот я и пытаюсь разобраться, как это должно работать. Переменный резистор такая вроде простая штука, а столько нюансов по функциональности. А если исключить, что дело в переменном резисторе- что тогда ещё может быть? Ведь в общем то все перечисленные Вами нарушения должны приводить к росту сопротивления, а значит и к снижению громкости. И почему такая симметрия - в обоих каналах одно и то же. Что ещё может быть кроме резистора. Если я поставлю точно такой другой и ситуация не изменится, что тогда.
RE: Проверить ток покоя транзисторов ресивера Kenwood KR-5150 - Kozak - 12-12-2019 15:00
(12-12-2019 14:37)fantazyr писал(а): Ведь в общем то все перечисленные Вами нарушения должны приводить к росту сопротивления, а значит и к снижению громкости. И почему такая симметрия - в обоих каналах одно и то же.Если возросло "сопротивление контактов" в нижнем положении (в нуле), то уже не будет полного приглушения звука, если "отпала земля", тоже будет аналогичная картина. Ну вообщем нужно уметь "отсекать" участки схемы и пр., чо-бы последывательно определить: блок - узел - компонент.
Однажды пришлось пол часа "перелопачивать" пол схемы (путем закорачивания прохождения сигнала, заменой подозрительных компонентов и пр.), пока вычислил поломку, ведь "неисправный постоянный резистор" звонился как абсолютно рабочий, и только его замена на аналогичный подтвердила дефект.
Принудительно закоротить на корпус, средние (подвижные) контакты переменного резистора, в нижнем положении не пробовали?
П. С. В некоторых схемотехнических решениях бывает, что регулировка громкости начинается не от "нуля" (для уменьшения разбаланса стереоканалов и пр.). Но здесь, судя по схеме - этого нет. Но вполне может оказаться - что "улутшение" не внесли в документацию.
(12-12-2019 14:37)fantazyr писал(а): Если я поставлю точно такой другой и ситуация не изменится, что тогда.Тогда наверное нужно будет обратится за помощью к специалисту.