+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: SINWEX 1800W мощный генератор сетевого синуса. (/thread-192204.html)
SINWEX 1800W мощный генератор сетевого синуса. - groove - 17-01-2020 01:47
Однажды, где-то полтора года назад у меня начались проблемы с сетевым напряжением, как же задолбал ты меня @ный Харьков Облэнерго, подумал я и решил что...
Ладно, я построю свою сеть с чистым синусом и стабильным напряжением.
В данной ветке речь идёт именно о генерации напряжения сети, а не его восстановлении/ подправлении/улучшении. Это не интересно.
Метода по сути два:
1. Классический, мощный УМЗЧ с низким КПД и повышающий трансформар.
2. SPWM генератор.
Когда разговор заходит о полной мощности более 1000ВА, реализация по первому методу выливается в 60кг монстров, прилично греющих помещение и имеющих очень не приятный ценник.
Если говорить о втором варианте, то как показала практика реально построить аппарат с полной мощностью до 1800-2000ВА в формате 2U и при массе в 23кг.
Краткие характеристики:
Specifications
Output:
Power - up to 1800 VA
Voltage - 105-245 Volts
Current - 8 Amps
Frequency - 50 or 60 Hz
Peak - 12 Amps ( limit off)
Distortion (THD+N) - 0.2/03%
Input:
AC input range - 190-260 Volts
Frequency input - 50/60 Hz
Input capacity - ap 2100VA
Power consumption - 20 Watts (with no load)
General:
W x H x D - 443x 100 x 320 mm
Weight - 23 kg (unboxed)
Cooling system - heatsink
Design:
SPWM 23.4KHz
CPU 12MHz
Output H on 4 ( 8 ) Hi power IGBT
DT 300ns
Transformer output
Особенности:
1) генератор не имеет импульсных блоков питания
2) генератор обеспечивает полную гальваническую развязку от сети
3) генератор может работать в любой сети, с любыми помехами и формой синуса (очень желательно наличие заземления!)
4) генератор имеет защиту по превышению тока, КЗ (отключаемые в топовой версии), пониженного напряжения.
5) генератор имеет отрицательное выходное сопротивление при работе с реактивной индуктивно- ёмкостной нагрузкой. То есть в моменты потребления тока, он увеличивает выходное напряжение (в сети же наоборот, напряжение просаживается). Таким образом компенсируются сопротивления проводов, разъемов и уходят активные потери.
Таким образом удалось решить вопрос с постным/дохлым/не динамичным звуком личных электростанций.
Если аппарат работает без нагрузки и его напряжение на выходе 218В, то при подключении реактивной нагрузки ( в зависимости от коеф мощности) оно станет 219-223В. Это нормальный режим работы.
6) выходной трансформатор весом 16.5кг занимает большую часть корпуса
7) в выходном каскаде применяются мощные транзисторы IGBT с током 45А (до 1200Вт) и с током 60А (до 1800Вт).
6) встроенный индикатор отображает напряжение на выходе, ток, отбираемую мощность (активную!) и считает сколько кВт*ч вы потратили при прослушивании системы.
Пока достаточно, сверх с прошедшими праздниками!
Да, на картинках синус на входе аппарата и на его выходе.
RE: Сетевой генератор - Гаруспик - 17-01-2020 02:03
А что будет с типовым бытовым прибором (усилителем,например) который спроектирован для сетей 220в\50 гц при включении в сеть 220в\60 гц?
Я понимаю, что он будет работать, но как повлияет на его характеристики повышенная частота? Что будет при значительном превышении или снижении частоты сети?
RE: Сетевой генератор - groove - 17-01-2020 02:08
Будет только лучше, упадет индукция в сердечнике, ток ХХ, снизятся искажения . И наоборот при понижении частоты.
Не взорвется, если ты об этом
RE: Сетевой генератор - Гаруспик - 17-01-2020 02:10
Цитата:Не взорвется, если ты об этомНет, не об этом.
(17-01-2020 02:08)groove писал(а): Будет только лучше, упадет индукция в сердечнике, ток ХХ, снизятся искажения .Вот! Я просто хотел подтверждения своих мыслей по этому поводу. Также уменьшатся пульсации бп, как я понимаю. В связи с чем вопрос - раз уж ты сделал такой интересный агрегат, то почему нет возможности установить выходную частоту существенно выше, чем обычная в бытовой сети?
Имхо уже одно это окажет бОльшее влияние, чем чистое и стабильное напряжение.
Было бы крайне интересно прогнать тест какого-нибудь цапа при разныъ частотах питающей сети. Почему-то уверен в значительном улучшении объективных характеристик.
RE: Сетевой генератор - petr.solo1223 - 17-01-2020 02:36
(17-01-2020 02:10)Гаруспик писал(а): почему нет возможности установить выходную частоту существенно выше, чем обычная в бытовой сети?Объективных по приборам ? Наверняка. На слух совсем не однозначно. Помню ,присутствовал на коллективном тесте регенератора PS audio с пошаговой регулировкой частоты. Слушали 50,60, 100 гц. Потом игрались с более тонкой настройкой. Абсолютным большинством лучшим по звучанию была выбрана частота 67 Гц. Скорее всего при других вводных частота будет выбрана другая. Имхо , это усложняет и удорожает схему при неочевидном результате. Имхо, фиксированной 60 будет вполне достаточно.
Почему-то уверен в значительном улучшении объективных характеристик.
RE: Сетевой генератор - adsh - 17-01-2020 03:22
(17-01-2020 02:36)petr.solo1223 писал(а): Абсолютным большинством лучшим по звучанию была выбрана частота 67 Гц.Где-то во всей испытуемой системе на этой частоте был резонансик, приводящий к минимуму наводок и помех.
RE: Сетевой генератор - groove - 17-01-2020 03:27
(17-01-2020 02:10)Гаруспик писал(а): Нет, не об этом.Да, есть возможность сделать частотник 50-400, но я провел массу консультаций по этому поводу и пришел к выводу, что данная функция бесполезна при долговременной эксплуатации. Поиграться - да. Потом все равно ставят 50 или 60 Гц ( для амер и японской техники).
Вот! Я просто хотел подтверждения своих мыслей по этому поводу. Также уменьшатся пульсации бп, как я понимаю. В связи с чем вопрос - раз уж ты сделал такой интересный агрегат, то почему нет возможности установить выходную частоту существенно выше, чем обычная в бытовой сети?
Имхо уже одно это окажет бОльшее влияние, чем чистое и стабильное напряжение.
Было бы крайне интересно прогнать тест какого-нибудь цапа при разныъ частотах питающей сети. Почему-то уверен в значительном улучшении объективных характеристик.
Главной задачей было получить живое и динамичное звучание, а не сделать подобие моб телефона, где 90% функций не используется. Это можно наблюдать и а современных генераторах сети, где цена близится к прайсу подержанного авто, а множество функций используеться первое время.
Это мое субъективное мнение, не пинай сильно.
Принцип такой: если производитель заложил звучание своих девайсов при питании от сети 50гц, то дать этим аппаратам полностью раскрыться, тк в нашей кривой сети ( в ЕС тоже самое, иногда и похуже) этого не происходит.
60гц делал под американцев и японцев. Здесь это критично.
И вопрос ко всем, я выше кинул фотки синуса в сети у себя дома из сети, для Харькова это очень не плохой ( ну наконец они что-то подправили). Плоские полки на пиках амплитуды это что? Напряжение не меняется со временем...постоянка?
Есть мысли по этому поводу?
Добавил фото индикатора, потому что засвет превращает его в синее пятно.
Подсветка отключается. Я так и юзаю.
RE: Сетевой генератор - ms142 - 17-01-2020 12:18
Этот показометр удобный, но его хорошо видно только под прямым углом. Чуть угол вверх - вообще ничего. Или чуть ли не вертикально сверху на него смотреть
RE: Сетевой генератор - groove - 17-01-2020 12:35
Обычно на него смотрят пару секунд при включении, да и все. Были аппараты и вовсе без индикатора в принципе.
Кстати, забыл указать, в генераторе реализована функция мягкого старта, то есть выходное напряжение появляется на выходе не мгновенно, а в течение 3сек. Это хорошо видно на экране.
RE: Сетевой генератор - Made in USSR - 17-01-2020 13:19
(17-01-2020 03:27)groove писал(а): Принцип такой: если производитель заложил звучание своих девайсов при питании от сети 50гц, то дать этим аппаратам полностью раскрыться, тк в нашей кривой сети ( в ЕС тоже самое, иногда и похуже) этого не происходит.для американцев-да ,для японцев -нет . ВСЕ ( по крайней мере я не видел иных ) японские аудиодевайсы расчитаны на частототу питания и 50 и 60 Гц , так как в различных регионах Японии до сих пор есть и та и другая частота.
60гц делал под американцев и японцев. Здесь это критично.
----"В восточных областях (Токио, Кавасаки, Саппоро Йокогама и Сендай) преобладает электрификация током частотой 50 Гц, в то время как в западных областях (Окинава, Осака, Киото, Кобе, Нагоя, Хиросима) — 60 Гц. Кроме того, в Японии до сих устанавливаются розетки типа A, причём ещё довольно часто встречаются неполяризованный вариант. В остальном, правила устройства электроустановок близки к североамериканским"
второй момент по девайсу :Input:
AC input range - 190-260 Volts , СКАЖУ ТАК : ЭТО ОЧЕНЬ МАЛО!
В ОБЛАСТИ 160-285 ВОЛЬТ очень частое явление !!!
если девайс серийный и будет идти в продажу ,то это крайне важно , ну не ставить же перед ним стабилизатор......ИЛИ СТАВИТЬ ?!
RE: Сетевой генератор - groove - 17-01-2020 14:11
Добрый день.
Диапазон выбран оптимальным с точки зрения экономичности и задач. Естественно, по ТЗ заказчика диапазон входных и выходных напряжений может быть любой, к примеру 100-300В вход и 200-300В выход. Если заказчик имеет желание и финансы - все реализуемо.
В любом случае, изделие производиться индивидуально под заказ и если понадобиться понизить диапазон входных напряжений (а в месте с ним и выходную мощность при тех же габаритах трансформатора), без проблем. Не переживайте.
RE: Сетевой генератор - Made in USSR - 17-01-2020 15:47
groove
Спасибо за объяснение ,мне оно понятно ,так как имею профильное образование и опыт кое какой тоже имеется в сборке и наладке электронных устройств.
ЧТО будет происходить когда дапазон входных напряжений не будет соответсвовать рабочему входному диапазану устройства?
отключение ?
почему делается сильный акцент на наличии заземления ?
RE: Сетевой генератор - groove - 17-01-2020 16:11
(17-01-2020 15:47)Made in USSR писал(а): grooveПри нижнем пределе.
Спасибо за объяснение ,мне оно понятно ,так как имею профильное образование и опыт кое какой тоже имеется в сборке и наладке электронных устройств.
ЧТО будет происходить когда дапазон входных напряжений не будет соответсвовать рабочему входному диапазану устройства?
отключение ?
почему делается сильный акцент на наличии заземления ?
Сначала выходное уменьшиться на несколько вольт, потом отключиться генератор. Затем через 3сек плавный пуск и анализ ситуации.
При верхнем пределе - 275В отключиться генератор.
В моем понимании, это аварийное напряжение, если такое бывает, то лучше на весь дом ставить лимиттер.
В ЕС заземление есть у всех и везде. Ещё не встречал не перепланированных совковых линий. Может где в сёлах. Почему у нас так похабно к этому относятся электросети не понятно. У меня новострой, заземление сделано отличное, кстати.
Оно необходимо, как для обеспечения максимально правильный работы common mode фильтров, так и для безопасности.
Для генератора это не критично, но желательно.
RE: Сетевой генератор - alss - 17-01-2020 22:06
(17-01-2020 03:27)groove писал(а): И вопрос ко всем, я выше кинул фотки синуса в сети у себя дома из сети, для Харькова это очень не плохой ( ну наконец они что-то подправили). Плоские полки на пиках амплитуды это что? Напряжение не меняется со временем...постоянка?Уплощенная вершина - просадка сетевого напряжения из-за множества источников питания с емкостным входом в качестве основной нагрузки бытовой электросети.
Есть мысли по этому поводу?
Бороться невозможно. Либо делать свою сеть, как Вы, либо восстанавливать форму. Я сделал это синус-фильтром - комбинацией последовательного и параллельного фильтров на частоту сети, см. gyrator.ru.
RE: Сетевой генератор - PnL - 18-01-2020 16:18
Виталий, пару вопросов:
(17-01-2020 01:47)groove писал(а): 5) генератор имеет отрицательное выходное сопротивление при работе с реактивной индуктивно- ёмкостной нагрузкойО каком значении выходного сопротивления идет речь? Настраивается?
(17-01-2020 16:11)groove писал(а): Оно [заземление] необходимо, как для обеспечения максимально правильный работы common mode фильтров, так и для безопасности.Земля на выходе устройства то-же развязана с землей на входе?
(17-01-2020 22:06)alss писал(а): Я сделал это синус-фильтром - комбинацией последовательного и параллельного фильтров на частоту сети, см. gyrator.ru.Можно более конкретную ссылку - там как-то не просто разобраться... Спасибо.
RE: Сетевой генератор - groove - 18-01-2020 16:38
(18-01-2020 16:18)PnL писал(а): Виталий, пару вопросов:1) около 0.1-0.2 Ом, уже настроено,
О каком значении выходного сопротивления идет речь? Настраивается?
Земля на выходе устройства то-же развязана с землей на входе?
2) нет, заземление едино для всех устройств на линии, тем более в подключаемых устройствах могут быть (будут) свои common mode фильтры и Y X емкости. Сама схема, по отрицательной шине питания не заземлена. Корпус, трансформатор заземляется.
Данное решение было принято после долгих экспериментальных исследований в поиске оптимального подключения для получения минимума наводок и помех в конечных устройствах, в тч устройства чувствительные к помехам - ламповые фоно корректоры, предусилители.
RE: Сетевой генератор - MIXTYPA - 18-01-2020 20:03
Ооо, знакомый аппаратец
Обновленный дизайн 
Слушал на знакомой мне системе, очень заметно было именно влияние на ВЧ, подчистил и смягчил, в целом с его влиянием хочется сделать громче, отсюда и эмоциональное вовлечение в целом выше в звук. Нижняя середина более жирнее стала, ну я так понял, что его влияние напрямую связано с качеством сети там, где стоит система. Чем хуже сеть, тем больше толку от регена. Слушали усилок + цап и отдельно каждый. Почерк одинаковый, на цапе влиение больше, но по результатам пожалуй и там и там он нужен. Слушал как то маломощный реген, фирмовый, уже не помню какой... зажимал звук, давил динамику, видимо запас по моще нужен приличный, тут такого замечено не было.
RE: Сетевой генератор - vetalya1984 - 22-01-2020 13:31
Да, слушали генератор у меня в системе, действительно как пишет Ваня, низ подсобрался, верх почистился и смягчился, появилось желание сделать еще громче, но было небольшое ощущение подзажатости, возможно это по причине, что аппарат был свеже собран с небольшим прогревом, думаю с прогревом хотя-бы часов 300-400 это уйдет.
RE: Сетевой генератор - Вадимыч - 22-01-2020 14:20
(22-01-2020 13:31)vetalya1984 писал(а): Да, слушали генератор у меня в системе, действительно как пишет Ваня, низ подсобрался, верх почистился и смягчился, появилось желание сделать еще громче, ...
Все основные признаки улучшения качества питания.
RE: Сетевой генератор - лысый - 04-02-2020 20:45
(17-01-2020 01:47)groove писал(а): Ладно, я построю свою сеть с чистым синусом и стабильным напряжением.Так всё-таки, почему публика так озабочена чистотой формы напряжения, а форма тока похоже никого не интересует вообще? При этом синус тока искажён на порядок гораздее, чем синус напряжения. А поскольку у обсуждаемого тут генератора выходное сопротивление ниже, чем у "голой" розетки, и даже отрицательно, то с ним искажения формы тока будут больше, чем без него.