+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Регенератор питания. Польза или зло? (/thread-192327.html)
Регенератор питания. Польза или зло? - US0UV - 29-01-2020 20:37
Всем доброго времени суток!
Стал следующий вопрос - регенератор питания (220v) это польза или вред для звука, а если польза насколько это целесообразно?
О качестве сети спорить не приходится, это общепринятый факт. Не нужно дорогих приборов для того, чтобы оценить качество электросети. Достаточно взять старенький бабушкин радиоприемник и включить его от сети на средних, а лучше длинных волнах и сравнить звучание от батареек. От сети в диапазоне появится "рёв" от импульсных источников (лампочки экономки, импульсные БП), если же послушать эфир от батареек, то этот "рёв" пропадает.
Кроме помех, форма синуса переменного тока не соответствует своей геометрии. На осциллографе видно как выглядит синус у меня в сети, я прикладываю это изображение. Но я живу в доме, в квартирах картина должна быть похуже.
Коротко о том, как работает регенератор питания (в моем понимании) и для чего предназначен:
1) Понижающий трансформатор понижает напряжение для работы с полупроводниками;
2) Далее пониженное переменное напряжение преобразовывается в постоянное, сглаживается, стабилизируется и отчищается от помех;
3) Процессор из чистого, отфильтрованного постоянного напряжения преобразовывает напряжение в переменное. Рисуя чистый и правильный (относительно первоисточника) синус;
4) Далее, это напряжение усиливается и повышается трансформатором снова на 220 или 230v.
В результате из грязного питания переменного тока сети с кривым синусом, мы получаем чистое, отфильтрованное питание с правильным синусом.
Казалось бы, ну конечно польза. А так ли это на самом деле?
Хотелось бы услышать мнение форумчан, особенно обоснованное, но позволю себе занять роль скептика, так как больше склоняюсь к версии, что это больше зло, чем польза и вот почему:
1) Не бывает дешевых регенераторов. Все зависит от мощности и его цена в среднем на всю аппаратуру составляет 5 - 10 тыщ$. Если потратить эту сумму на абгрейд компонентов, то можно услышать больше.
2) Аудиофилы часто не разбираясь готовы хвалить все, что не Китайское, дорогое и блестит.
3) Целесообразность. Современная хай-фай аппаратура и так фильтрует питание после его выпрямления. То-есть в каждом полупроводниковом аппарате и так уже есть половина регенератора напряжения. И именно та половина, которая не портит звук. Понижение напряжение, его фильтрация и выпрямление. На выходе получается уже чистое, отфильтрованное, питание постоянного тока, которое в регенераторах потом преобразовывают в переменный ток.
4) Процессор преобразования постоянного тока в переменный ток работает на какой то своей частоте, а значит тоже вносит какую то ВЧ помеху. Кроме этого, эту частоту (я не подобрал другого слова) можно назвать условно "частотой дискретизации" То-есть звук (даже аналоговый) становится как бы цифровой. Я конечно понимаю, что используются сглаживающие конденсаторы, но почему тогда аудиофилы не приемлет импульсные блоки питания? Если сказать проще, то под микроскопом этот синус будет похож на множество мелки кривых меандров или синусов. Чем не класс "Д"?
И если рассуждать философски, то получаем уже и питание цифровое
Если подвести итоги на мой взгляд:
Регенератор выполняет свою функцию. Получает грязное питание с кривым синусом, выдает чистое с ровным.
Это очень дорого и не целесообразно;
Если импульсные БП зло, то почему регенераторы построенные почти по такому же принципу это не зло? (имеется введу и там и там есть своя частота импульсов).
В полупроводниковых аппаратах и так уже есть половина регенератора, зачем что то усложнять и дорого платить за это?
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - groove - 29-01-2020 21:05
Все понятно, регенератор зло. Расходимся.
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - ms142 - 29-01-2020 21:06
Смешались в кучу кони, люди...
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - groove - 29-01-2020 21:19
Я тоже так, когда еду по городу на своей Таврии и вижу трехлитровые БМВ, говорю себе : " Та не, ну смотри, жрет она дофига, обслуживание дорогое, внешка так, на троечку... ". Успокоился и потарахтел дальше.
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - US0UV - 29-01-2020 21:22
(29-01-2020 21:19)groove писал(а): Я тоже так, когда еду по городу на своей Таврии и вижу трехлитровые БМВ, говорю себе : " Та не, ну смотри, жрет она дофига, обслуживание дорогое, внешка так, на троечку... ". Успокоился и потарахтел дальше.Я занял позицию скептика, чтобы кто то попробовал доказать обратное.
Я не на 100% уверен, что это зло. Скажем 60 на 40%. Хочется услышать аргументы, или хотя бы чистосердечное признание - слушал, разница в лучшую сторону.
Или наоборот, слушал но звук испортился или не услышал разницы. Но также интересно кто как думает и что повлияло на его мнение кроме маркетинга.
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - mihail - 29-01-2020 21:25
(29-01-2020 21:22)US0UV писал(а): Я не на 100% уверен, что это зло. Скажем 60 на 40%. сторону.Та навіть якщо і 50 на 50
та навіщо за це платити такі гроші ?
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - A-TITO-A - 29-01-2020 21:25
у меня 2 регенератора, не жалею ни разу
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - US0UV - 29-01-2020 21:26
(29-01-2020 21:25)A-TITO-A писал(а): у меня 2 регенератора, не жалею ни разуВ слепом тесте пробовали, или аудио-религия не позволила?
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - A-TITO-A - 29-01-2020 21:30
(29-01-2020 21:26)US0UV писал(а): В слепом тесте пробовали, или аудио-религия не позволила?Сначала я взял один, пожил синим трошки, потом взял другой.
Попробуйте и вы, может вступите и в нашу религию.
Если есть конечно на чем пробовать
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - US0UV - 29-01-2020 21:34
(29-01-2020 21:30)A-TITO-A писал(а): Сначала я взял один, пожил синим трошки, потом взял другой.У меня нет такой финансовой возможности (разве что изготовить самому), поэтому перешел к теории и мнению других.
Попробуйте и вы, может вступите и в нашу религию.
Если есть конечно на чем пробовать
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - WoWaN - 29-01-2020 21:35
(29-01-2020 20:37)US0UV писал(а): 3) Процессор из чистого, отфильтрованного постоянного напряжения преобразовывает напряжение в переменное. Рисуя чистый и правильный (относительно первоисточника) синус;Процессор который генерирует синусоиду никакой связи с первоисточником не имеет .Питание на выходе с правильным синусом получается не фильтрацией .
4) Далее, это напряжение усиливается и повышается трансформатором снова на 220 или 230v.
В результате из грязного питания переменного тока сети с кривым синусом, мы получаем чистое, отфильтрованное питание с правильным синусом.
Возьмите автомобильный преобразователь 12 в 220 и где вы там увидите "грязный первоисточник" ?
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - US0UV - 29-01-2020 21:38
(29-01-2020 21:35)WoWaN писал(а): Процессор который генерирует синусоиду никакой связи с первоисточником не имеет .Питание на выходе с правильным синусом получается не фильтрацией .То-же самое можно сказать и про импульсный БП. Но почему то их не используют в хай-фай? В любом случае синусоида строится как бы ступеньками (цифрами). Да и связь насколько я понимаю есть. Как минимум емкостная. Нет полной гальванической развязки, или там по оптике данные идут?
Возьмите автомобильный преобразователь 12 в 220 и где вы там увидите "грязный первоисточник" ?
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - vd-two - 29-01-2020 21:41
Стоит почитать-
https://www.stereophile.com/powerlineaccessories/181/index.html
Я подпишусь. И вот что понравилось -
"In that regard, if PS Audio's Paul McGowan wants my sample of the Power Plant 300 back, he can pry it from my stiff dead fingers. I'm sending him a check!"
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - US0UV - 29-01-2020 21:43
(29-01-2020 21:41)vd-two писал(а): Стоит почитать-Другими словами приносят столько же пользы сколько и вреда?
_https://www.stereophile.com/powerlineaccessories/181/index.html
Я подпишусь. И вот что понравилось -
"In that regard, if PS Audio's Paul McGowan wants my sample of the Power Plant 300 back, he can pry it from my stiff dead fingers. I'm sending him a check!"
(29-01-2020 21:35)WoWaN писал(а): Процессор который генерирует синусоиду никакой связи с первоисточником не имеет .Питание на выходе с правильным синусом получается не фильтрацией .А не проще ли купить аудио компонент с нормальным БП и не платить за это дважды?
Возьмите автомобильный преобразователь 12 в 220 и где вы там увидите "грязный первоисточник" ?
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - vd-two - 29-01-2020 21:45
Я вам завидую по доброму, так быстро на английском у меня не получается.
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - US0UV - 29-01-2020 21:48
(29-01-2020 21:45)vd-two писал(а): Я вам завидую по доброму, так быстро на английском у меня не получается.Наверное проще и дешевле было бы использовать аккумуляторы хотя бы для ЦАПов и источников.
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - WoWaN - 29-01-2020 21:48
(29-01-2020 21:38)US0UV писал(а): То-же самое можно сказать и про импульсный БП. Но почему то их не используют в хай-фай? В любом случае синусоида строится как бы ступеньками (цифрами). Да и связь насколько я понимаю есть. Как минимум емкостная. Нет полной гальванической развязки, или там по оптике данные идут?А на какой частота идет преобразование в импульснике от БП?
Шо бы не парит мозги возьмите какой нить цап ,усилитель для наушников 12 вольтовый . Запитываем его от аккума, от линейного стаба и от импульсного БП.
Если разницу не слышите ,то эксперемнтировать смысла нет .Только время потеряете .
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - US0UV - 29-01-2020 21:50
(29-01-2020 21:48)WoWaN писал(а): А на какой частота идет преобразование в импульснике от БП?Регенератор питания по принципу своему похож на АЦП + ЦАП, не так ли?
Шо бы не парит мозги возьмите какой нить цап ,усилитель для наушников 12 вольтовый . Запитываем его от аккума, от линейного стаба и от импульсного БП.
Если разницу не слышите ,то эксперемнтировать смысла нет .Только время потеряете .
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - A-TITO-A - 29-01-2020 21:51
(29-01-2020 21:34)US0UV писал(а): У меня нет такой финансовой возможности (разве что изготовить самому), поэтому перешел к теории и мнению других.вещь не дешевая, но в хозяйстве полезная, есть смысл за нее заплатить.
ЦАПы,СД,преды от него работают очень хорошо, с мощниками есть вопросы.
RE: Регенератор питания. Польза или зло? - vd-two - 29-01-2020 21:52
(29-01-2020 21:43)US0UV писал(а): А не проще ли купить аудио компонент с нормальным БП и не платить за это дважды?Посмторите на один из лучших когда либо сделанных предусилителей - Mark Levinson n32. Могу компетентно заявить - там БП сделан настолько круто, насколько это вообще возможно. Но сначала - встроенный регенератор..