+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Совместимость с CD-R (/thread-192669.html)
Совместимость с CD-R - ILYA1972 - 01-03-2020 06:18
Интересует вопрос с совместимостью для дисков CD-R. Про CD-RW речь не идет. Но CD-R вроде как оптически мало отличается от настоящих CD.
Всё применительно к винтажной аппаратуре. То есть это всегда лотырея или же можно четко сказать что поддержка CD-R появилась с какого-то года?
Например у меня проигрыватель в составе музцентра Technics 1060 не читает записанные на компьютере CD-R, хотя эти же диски без проблем читаются блочным проигрывателем Technics SL-PS670.
Как это понимать - то ли Technics 1060 в принципе не обязан читать болванки, то ли дело в подсевшем лазере? Но ведь по годам выпуска проигрыватель SL-PS670 выпускался примерно в то же время. Я не про пробег конкретного аппарата, а про годы разработки модели.
Вроде бы отражающая способность CD и CD-R немного отличаются. Сделать аппарат чисто под CD могли либо тогда, когда болванок еще не существовало в природе, либо из маркетинговых соображений. Но если последнее - то разумнее предположить как раз обратное - что музцентр более всеядный а блочный хайфай заточен под фирменные диски...
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 01-03-2020 14:14
Любой CD-проигрыватель любого года выпуска за исключением редчайших случаев читает CD-R как обычную штамповку.
Известен даже, как минимум, один аппарат из середины 80-ых, читающий CD-RW - филипс, модель не помню - где-то здесь на форуме соответствующая ветка была.
Муз.центры техникс тех лет прекрасно читают CD-R (у меня одногодок Вашего - 50-ка).
RE: Совместимость с CD-R - ILYA1972 - 01-03-2020 19:17
То есть если CD читеат а CD-R - нет, то диагноз - однозначно садится лазер?
RE: Совместимость с CD-R - ACCU - 01-03-2020 19:31
1. очень сильно может отличаться по качеству поликарбонат
2. отражающий слой с питами, на диске физический, на болванке создан лазером на химическом слое
3. отличие у них до 80%
от этого всего зависит процесс чтения
RE: Совместимость с CD-R - Nekrozov - 01-03-2020 19:38
Откройте и обдуйте или протрите линзу.
RE: Совместимость с CD-R - AntonZP - 01-03-2020 19:39
ага, с обоих сторон
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 01-03-2020 21:51
(01-03-2020 19:31)ACCU писал(а): 2. отражающий слой с питами, на диске физический, на болванке создан лазером на химическом слоеНе надо путать с RW. У R точно так же выжжены дырки. Читающему лазеру пофиг, каким методом проделана дырка - на заводе штамповкой или в компе лазером. Главное - либо есть отражённый луч на фотоприёмнике, либо нет.
(01-03-2020 19:17)ILYA1972 писал(а): То есть, если CD читает, а CD-R - нет, то диагноз - однозначно садится лазер?Попробуйте уточнить у других владельцев 1060 - читает ли R у них? Или запишите изначально качественную болванку - не совсем уж голимый ноунэйм.
Есть ещё нюанс - если записывать CD-R с "коротким" Lead Out (есть такая галка в настройках Nero) - то некоторые проигрыватели не будут видеть такой CD, а другие будут видеть.
RE: Совместимость с CD-R - mihail - 01-03-2020 22:02
(01-03-2020 19:17)ILYA1972 писал(а): То есть если CD читеат а CD-R - нет, то диагноз - однозначно садится лазер?Не можна так категорично ставити діагноз .
Бо читання записаних CD-R дисків на CD програвачах
ще дуже залежить від того , на чому та як ті CD- R диски записані !
RE: Совместимость с CD-R - Саша1965 - 01-03-2020 22:25
Имею Grundig 8400. Читает CD ранних выпусков довольно уверенно, особенно с "золотым" покрытием. Современные начинает читать с нескольких попыток. А с CD-R история интереснее. Записанные на переносном "резаке" вообще не читает, а записанные на работе, на стационарном ПК читает. К слову сказать, ПКД не копаный.
RE: Совместимость с CD-R - ACCU - 02-03-2020 04:58
(01-03-2020 21:51)Abizian писал(а): Читающему лазеру пофиг, каким методом проделана дырка - на заводе штамповкой или в компе лазером.-Тебе в помытую тарелку, или в чистую?
-Да пофиг... А в чём разница?
-Помытая из посудомойки, а чистая-собака вылизывала...
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 02-03-2020 11:58
(02-03-2020 04:58)ACCU писал(а): -Тебе в помытую тарелку, или в чистую?Ну и к чему тут это ёрничанье? Будем уши тереть про феншуйные дырки?
-Да пофиг... А в чём разница?
-Помытая из посудомойки, а чистая-собака вылизывала...
RE: Совместимость с CD-R - Nekrozov - 02-03-2020 12:12
(01-03-2020 19:39)AntonZP писал(а): ага, с обоих сторонА что, так можно было?
RE: Совместимость с CD-R - ACCU - 02-03-2020 18:40
(02-03-2020 11:58)Abizian писал(а): У R точно так же выжжены дырки.это из википедии:
Цитата:Этапы производства компакт-дисков
1. Мастеринг — процесс подготовки данных для запуска в серию. (также см. SPARS-код)
2. Фотолитография — процесс изготовления штампа диска. На стеклянный диск наносится слой фоторезиста, на который производится запись информации.
2. Фоторезист — полимерный светочувствительный материал, который под действием света изменяет свои физико-химические свойства.
3. Запись информации. Запись производится лазерным лучом, мощность которого модулируется записываемой информацией. Для создания пита мощность лазера повышается, что приводит к разрушению химических связей молекул фоторезиста, в результате чего он «задубевает».
4. Проявка фоторезиста. Поверхность фоторезиста подвергается травлению (кислотному, щелочному, плазменному), при котором удаляются те области фоторезиста, которые не были экспонированы лазерным лучом.
4. Гальванопластика. Проявленный стеклянный мастер-диск помещается в гальваническую ванну, где на его поверхность производится электролитическое осаждение тонкого слоя никеля.
4. Штамповка дисков методом литья под давлением с использованием полученного штампа.
5. Напыление зеркального металлического (алюминий, золото, серебро и др.) слоя на информационный слой.
6. Нанесение защитного лака.
7. Нанесение графического изображения — лейбла (от англ. Label).
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 02-03-2020 20:07
И что это изменило?
И нафига ты выложил процесс создания мастера, с которого штампуется потом тираж? Это - МАСТЕР - там, где у твоего CD будут "дырки" - у него, наоборот - выпуклости.))))
Ты вообще пойми главное: есть отражение - есть 1, нет отражения - есть 0. А т.к. у CD-R отражающая способность лишь чуть ниже, чем у штамповки - для CD-проигрывателя он = штамповке. Старые проигрыватели по единственной причине CD-RW не читают - мощность лазера надо повыше (а потому, как минимум, один из 80-ых и читает - когда ещё даже в зародыше проекта такого CD-RW не было - тупо лазер помощнее и вуаля).
Проигрыватель CD, в отличие от DVD/BD, понятия не имеет, какой диск ты в него сунул - штамповку, CD-R или CD-RW. Там не было флагов (как в DVD/BD). Он первым делом ищет вводную дорожку: прочитал - значит CD, не прочитал - значит не CD.
Пойми это.)
RE: Совместимость с CD-R - ILYA1972 - 04-03-2020 11:38
Я когда сую болванку, он начинает как бы щелкать (звук движения головки видимо) и это продолжается пока принудительно не остановиш, то есть как я понимаю он вначале жолжен найти какую-то служебную инфу вроде каталога, потому что при правильной работе он же сразу видит сколько на диске треков имеется (и выводит это на индикаторе), а тут даже до этого не доходит. Не думаю что он тупо искает эти треки просто водя головой по всему диску, наверное эта инфа где-то забита
RE: Совместимость с CD-R - Дмитрий Медведев - 04-03-2020 11:57
(02-03-2020 20:07)Abizian писал(а): Ты вообще пойми главное: есть отражение - есть 1, нет отражения - есть 0.Полнейшее непонимание материала...
Не вводите людей в заблуждение...
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-96842.html
RE: Совместимость с CD-R - nem2007 - 04-03-2020 12:25
(01-03-2020 19:17)ILYA1972 писал(а): То есть если CD читеат а CD-R - нет, то диагноз - однозначно садится лазер?Диагноз однозначно, только не для лазера, а для тех, кто так считает
RE: Совместимость с CD-R - AudioTomCat - 04-03-2020 13:00
(04-03-2020 11:38)ILYA1972 писал(а): Я когда сую болванку, он начинает как бы щелкать (звук движения головки видимо) и это продолжается пока принудительно не остановиш,Очень давно стыкался с подобным, когда CD-R был записан не специализированной программой (Feurio! или Easy CD-DA Extractor, например) а универсальной (CDBurnerXP).
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 04-03-2020 13:02
(04-03-2020 11:57)Дмитрий Медведев писал(а): Полнейшее непонимание материала...Да куда уж нам...
Не вводите людей в заблуждение...
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-96842.html
RE: Совместимость с CD-R - ILYA1972 - 04-03-2020 14:48
Прожигальщик Toast Titanium для Мака самый кошерный считается. И ничего я там при записи не подкручивал, разве только длительности пауз между треками на некоторых дисках уменьшал, скорость - всегда минимально возможная для конкретной болванки