+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CANTON CT-80 кросовер (/thread-192865.html)
CANTON CT-80 кросовер - REALvirus - 22-03-2020 10:21
Шановні форумчани!
Після двох місяців не дуже активного але регулярного пошуку майстрів у Києві, які б могли і хотіли замінити електролітичні конденсатори кросоверів CANTON CT-80, почав звикати до думки, що мені все це доведеться робити самому.
Проблема яка мене до цього штовхнула, певний дискомфорт при прослуховуванні рокових композиції, чи класики на високій гучності. Підсилювач marantz PM7000.
Програма WinISD має генератор частот, яким я прогнав по частотам розділення кросоверу 450/4000гц, і помітив, що частоти опущені.
Замінити треба три конденсатори, нижче їх номер і сецифікація за каталогом CANTON:
3098 = 18µf/23VAC
2801 = 47µF/23VAC
1615 = 120µF/35VAC
Там ще є два плівкових, чи як вони там називаються, конденсатора, але я їх міняти не планую, не рекомендують на audikarma, бо їх деградація навіть через 30 років не впливає на частотну характеристику системи.
Прошу допомогти з наступними питаннями:
1. Шукав кондесатори Mundorf з моїми характеристиками, але Vольтаж там вищий, як це вплине на роботу системи, наче це мало б бути тільки краще, але в яких границях? Яких виробників кондесаторів можна теж розглянути? Де в Україні можна їх купити,чи шукати на ebay, AMAZON.
2. Як правильно розкрити корпус: через вуфер, чи знімати задню кришку, якщо задню кришку, то як, гріти чимось, чим потім заклеювати?
Буду вдячний за будь-які рекомендації, бо я такою роботю ніколи ще не займався!
Дякую
RE: CANTON CT-80 кросовер - saltman - 22-03-2020 11:54
Прежде чем менять, померьте параметры конденсаторов: емкость и ESR.
Нужен приборчик типа LCR-T4.
Возможно, вы найдете дефектный и обойдетесь "малой кровью".
Более высокий вольтаж - это только в плюс.
RE: CANTON CT-80 кросовер - REALvirus - 22-03-2020 12:11
(22-03-2020 11:54)saltman писал(а): Прежде чем менять, померьте параметры конденсаторов: емкость и ESR.Дякую, а який має бути опір ESR?
Нужен приборчик типа LCR-T4.
Возможно, вы найдете дефектный и обойдетесь "малой кровью".
Более высокий вольтаж - это только в плюс.
RE: CANTON CT-80 кросовер - saltman - 22-03-2020 12:21
В исправных конденсаторах - сотые-десятые доли Ома.
RE: CANTON CT-80 кросовер - The - 22-03-2020 12:26
Міняйте усі без винятку на плівку. Бюджетні Аудин, Солен чи Джантсен змінять звучання Вашої акустики у значно кращу сторону.
Якщо є можливість, то також замініть проводку на монтажну ОСС від Неотеч, також приріст у вигляді "зняття ковдри із звучання".
RE: CANTON CT-80 кросовер - Кулибин - 22-03-2020 12:37
Если нужна помощь, то я могу помочь ДЕЛОМ.
Словом тоже могу, но в личной беседе.
RE: CANTON CT-80 кросовер - REALvirus - 22-03-2020 12:49
Дякую за Ваші коментарі! Звернувся до пана Кулібіна, по результатам upgrad'у відпишусь!
RE: CANTON CT-80 кросовер - saltman - 22-03-2020 12:54
Не за что. Успехов.
RE: CANTON CT-80 кросовер - miroslav_mm - 22-03-2020 12:58
Вот тот красненький что справа, скорей всего уже не в рамках номинала, у меня в Кентонах мелких такой же красненький был, имел завышенную емкость, вместо 5,6мкф показывал 7,8. На нём надпись Canton?
В этих кроссоверах нужно поменять
3098 = 18µf/23VAC
2801 = 47µF/23VAC
Неплохо бы катушки на магнитных сердечниках заменить на воздушные, или хотя бы ту индуктивность 1873 что справа она в СЧ секции кажись.
Самая бюджетная замена 18 и 47мкф это К73-16 22мкф, 18 меняем на 1 шт. 22, 47 меняем на пару 22, не забываем, что у них допуск +/- 10%, по этому покупаем пачку, они дешевые около 25грн/шт., и тестером подбираем себе один с заниженной емкостью в районе 18мкф, и пару с завышенной, получаем 47мкф в паре.
RE: CANTON CT-80 кросовер - REALvirus - 22-03-2020 14:13
(22-03-2020 12:26)The писал(а): Міняйте усі без винятку на плівку. Бюджетні Аудин, Солен чи Джантсен змінять звучання Вашої акустики у значно кращу сторону.Дякую, тобто мені слід міняти навіть старі плівкові на нові?
Якщо є можливість, то також замініть проводку на монтажну ОСС від Неотеч, також приріст у вигляді "зняття ковдри із звучання".
Внутрішню проводку?
(22-03-2020 12:58)miroslav_mm писал(а): Вот тот красненький что справа, скорей всего уже не в рамках номинала, у меня в Кентонах мелких такой же красненький был, имел завышенную емкость, вместо 5,6мкф показывал 7,8. На нём надпись Canton?Вау, дякую, за практичні поради!
В этих кроссоверах нужно поменять
3098 = 18µf/23VAC
2801 = 47µF/23VAC
Неплохо бы катушки на магнитных сердечниках заменить на воздушные, или хотя бы ту индуктивность 1873 что справа она в СЧ секции кажись.
Самая бюджетная замена 18 и 47мкф это К73-16 22мкф, 18 меняем на 1 шт. 22, 47 меняем на пару 22, не забываем, что у них допуск +/- 10%, по этому покупаем пачку, они дешевые около 25грн/шт., и тестером подбираем себе один с заниженной емкостью в районе 18мкф, и пару с завышенной, получаем 47мкф в паре.
RE: CANTON CT-80 кросовер - ivan ivanov - 22-03-2020 14:43
Я бы на вашем месте все-таки прислушался к ув.Кулибину.
А менять бездумно все электролиты на пленку-рискуете получить слишком яркий и легковесный звук.
То же и с катушками,особенно на НЧ-там большой номинал,и без сердечника-получите высокое активное и соотв."тухлый "бас.
Или мотать не меньше чем проводом 2,2 .(что не гарантирует...)
RE: CANTON CT-80 кросовер - den_2011 - 22-03-2020 15:24
угробите хорошую акустику.
таков будет результат рукоблудия улучшунов
лезьть в фильтры самая бредовая идея.
лучше уж на шипи ее поставте
и плиты мраморные
по 100кг не забудьте прикупить
RE: CANTON CT-80 кросовер - miroslav_mm - 22-03-2020 15:37
(22-03-2020 15:24)den_2011 писал(а): угробите хорошую акустику.Какое нафиг улучшение? Читайте первый пост полностью, человек про траблы пишет а не про твик АС.
таков будет результат рукоблудия улучшунов
Те электролиты что там стоят, скорей всего уже имеют емкость не по паспорту, а изменение емкости несет за собой изменение частоты среза!
RE: CANTON CT-80 кросовер - REALvirus - 22-03-2020 15:42
(22-03-2020 15:24)den_2011 писал(а): угробите хорошую акустику.система 1989 року випуску, я довго вивчав іноземні ресурси, саме по Canton'ам 80х. Там у всіх електролітичні конденсатори змінили номінал, плюс опір...
таков будет результат рукоблудия улучшунов
лезьть в фильтры самая бредовая идея.
лучше уж на шипи ее поставте
и плиты мраморные
по 100кг не забудьте прикупить
RE: CANTON CT-80 кросовер - The - 22-03-2020 18:29
REALvirus, саме так.
ivan ivanov, про заміну катушок ніхто не говорив.
den_2011, мраморні плити і шипи замінять просівші конденсатори?
RE: CANTON CT-80 кросовер - ivan ivanov - 22-03-2020 19:00
(22-03-2020 12:58)miroslav_mm писал(а): Неплохо бы катушки на магнитных сердечниках заменить на воздушные,говорив
RE: CANTON CT-80 кросовер - The - 22-03-2020 19:12
ivan ivanov, в такому випадку, при наявності коштів, можна повторити оригінальний фільтр, але на плівці і повітряних катушках і порівняти.
RE: CANTON CT-80 кросовер - den_2011 - 22-03-2020 19:21
те конденсаторы еще лет двадцать отыграют. неполярные электролиты емкость можете сначала промерять и убедиться что все с ними ок.
RE: CANTON CT-80 кросовер - artshop - 22-03-2020 19:25
Знаете, как я познакомился с одним из самых близких мне сейчас в аудио манов?
Очень просто...
The посоветовал ману, не слышав систему, не понимая того, что ищет в звуке ман...
Посоветовал просто поменять все кондеры и проводку в новых АС!
Человек обратился ко мне..., и о чудо!
Оказалось, причина в другом!
RE: CANTON CT-80 кросовер - yuran - 22-03-2020 19:49
(22-03-2020 12:49)REALvirus писал(а): Програма WinISD має генератор частот, яким я прогнав по частотам розділення кросоверу 450/4000гц, і помітив, що частоти опущені.Прокомментируйте, что это значит "опущені"?
Первое. Скачать схему. (хотя там "три" детали и так всё понятно).
тут.
Для НЧ динамика , Фильтр Низких Частот (ФНЧ) второй порядок, а значит при уменьшении ёмкости С1 (самый большой электролит) можно получить только повышение отдачи на частоте раздела (пока не трогать).
Для СЧ динамика, ФНЧ то же самое, при высыхании С3 (самый мелкий электролит) возможен только подьем на частоте раздела (тоже пока не трогать), и только для его ФВЧ - С2 уже актуально то о чем вы говорите(средний по размеру электролит). И то, можно судить после измерения ёмкости по факту выпаяного из схемы.
Так же обратите внимание все электролиты неполярные!
Неполярный конденсатор(конденсаторы) в цепи пищалки тоже лучше не менять ни на что.
А то вам тут сейчас насоветуют как доработать и уработать
колонки собственноручно.Так что рекомендую воздержаться от необратимых переделок.
п.с. Внутрь можно попасть только через отверстие НЧ динамика.