+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова (/thread-193846.html)
Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Artmaster - 26-06-2020 09:19
По многочисленным просьбам продвинутых любителей музыки-электронщиков, не изменивших своей любви к винилу, я предлагаю интервью Николая Сухова, посвященное этой теме и дополненное бонусом с даташитами ключевых для винилкорректоров современных радиокомпонентов и цитатами из книг Дугласа Селфа и Бурхарда Фогеля.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - SVS - 26-06-2020 13:32
Корисне відео, але бажано виправити ляп. 5534 це одинарний ОУ, а не зчотиренний.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Artmaster - 26-06-2020 15:20
(26-06-2020 13:32)SVS писал(а): Корисне відео, але бажано виправити ляп. 5534 це одинарний ОУ, а не зчотиренний.Дякую. Точно. Стільки років пройшло, затьмарені ці назви
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - vitaly - 26-06-2020 17:00
Спасибо, Юрий, за интервью ! Правда для себя ничего не открыл ибо собеседник приверженец цифр ,шумов,транзисторов ...короче точного и близкого к цифровому понятию звука ... для золотой эры винила это все глубоко вторично ,ваш собеседник возможно отличный инженер ,технарь,прекрасный собеседник ,но от сути звука,издаваемого виниловой пластинкой и действа вокруг этого,он совершенно далек и лично для меня совершенно неинтересен ...имхо
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Artmaster - 26-06-2020 17:16
в смысле вы "слушаете ушами, а не осциллографом"?
Уверяю вас - Коля любит, чувствует и понимает музыку, не меньше нашего с вами, а мы вроде при встрече достигли консенсуса. Что же касается аппаратуры любой эры аудио у нас с вами нет шансов тягаться с его возможностями тех лет. Равно как и по знакомствам и кооперации с легендарными авторами той самой аппаратуры, о которой вы слышали, а может и владеете.
То, что видео вам неинтересно - это не мудрено, оно предназначено для электронщиков, что проектируют аудио технику. Любители, что повторяли чьи то конструкции вряд ли поймут о чем речь. Вот один там в комментах написал, что "он тоже собирал преды на 157уд2 и оно было лучше рассматриваемых схем". Причем скорее всего он хороший, достойный человек, хороший специалист в чем то там, но не для него мамка цветочек растила. Это же трешь какой то...
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 26-06-2020 17:21
(26-06-2020 17:00)vitaly писал(а): .короче точного и близкого к цифровому понятию звукаА вы вообще в курсе кто он?
....
ваш собеседник возможно отличный инженер ,технарь,прекрасный собеседник ,но от сути звука,издаваемого виниловой пластинкой и действа вокруг этого,он совершенно далек и лично для меня совершенно неинтересен ...имхо
Николай всю жизнь занимался именно аналоговым звуком (винил и магнитная запись), цифровым звуком он почти не занимался, и по цифре у него и статей как кот наплакал (и со спорными выводами), в отличие от аналоговой техники.
Но если под "действа вокруг этого" подразумевать такое как на картинке - то да, от такого Николай действительно далек
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - VNV73 - 26-06-2020 19:22
Интересный он вообще человек. Точно не ординарный...
Спасибо за открытие Сухова в новом амплуа - как человека и собеседника...
ЗЫ С интересом читал все его статьи в журнале Радио.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Artmaster - 26-06-2020 19:25
вам спасибо за внимание. Планируем записать его тур по усилителям класса Д и иже с ними, потом по ЦАПам и я считаю важным - по импульсным БП, хотя Николай не видит в этом интереса. Если вы решите, что такие видео будут интересны, то ускорите процесс. Может тем для обсуждения накидаете, в принципе, если есть что добавить, то может и поучаствовать - поймаем его на велодорожках и расспросим...
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 26-06-2020 19:28
(26-06-2020 19:22)VNV73 писал(а): Спасибо за открытие Сухова в новом амплуа - как человека и собеседника...У Коли там вобще дофига всяких видео на ютубе.
Это интервью "с ним", т.е. у него берут, а у него еще много интервью, где он его у других берет.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Artmaster - 26-06-2020 19:31
(26-06-2020 19:28)rotla писал(а): У Коли там вобще дофига всяких видео на ютубе.да, он увлечен своим каналом. Но у него в основном велопокатушки, пляжи, видеоверсии Радиохобби и многочасовые опросы легенд НИИМП
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 26-06-2020 19:33
(26-06-2020 19:31)Artmaster писал(а): да, он увлечен своим каналом. Но у него в основном велопокатушки, пляжи, видеоверсии Радиохобби и многочасовые опросы легенд НИИМПЯ как бы в курсе
Там тоже много чего интересного.
P.S. Плюс еще полемика с Бегемотом и Белкой
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - vbvb - 26-06-2020 19:39
(26-06-2020 17:00)vitaly писал(а): ибо собеседник приверженец цифр....А со своей стороны что вы хотели бы предложить?
Общеизвестно звукотехника оценивается двумя критериями - 1 инструментальными измерениями (надеюсь спорить с объективностью никто не станет) и 2 психо-акустических тестов, проводящиеся по определенным правилам, оговоренные в спецлитературе, дабы устранить субъективизм слушающих. То что п2 подменяется в последнее время мнениями, так называемых самоназначенных экспертов в кругу друзей под пиво, говорит только о том, что никто даже не задумывается об этом. И ответьте на простой вопрос - кому будет интересно субъективное мнение кого то, о прослушивании в неизвестной акустической обстановке , в неизвестных психологических условиях и неизвестного материала прослушивания?
Мне например дела нет кто что услышал при замене одной гайки на другую похожую.
PS
Ну ошиблись они с 5534, с кем не бывает
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - VNV73 - 26-06-2020 19:59
(26-06-2020 19:28)rotla писал(а): Это интервью "с ним", т.е. у него берут, а у него еще много интервью, где он его у других берет.Некоторые видео я видел. Но интереснее, когда он не интервньюер, а опрашиваемый.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - vitaly - 26-06-2020 20:28
vbvb я выразил всего лишь свое мнение ,понимаете ? А цифры могут быть фантастическими ,с многими нулями после запятой ,а звука не будет ...все эти корректоры на микрухах и транзисторах это так сказать обычный ширпотреб ,попросту мусор...интересны корректоры Lx на индуктивностях -это другой мир и высшая лига. Вот в таких корректорах живет музыка,которая захватывает,увлекает и просто завораживает !
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - vbvb - 26-06-2020 20:39
(26-06-2020 20:28)vitaly писал(а): vbvb я выразил всего лишь свое мнение ,понимаете ? А цифры могут быть фантастическими ,с многими нулями после запятой ,а звука не будет ...все эти корректоры на микрухах и транзисторах это так сказать обычный ширпотреб ,попросту мусор...интересны корректоры Lx на индуктивностях -это другой мир и высшая лигаЧудесно, кто мешает пользоваться разработками Николая Сухова? улучшать их. Не нравится - делайте в другой лиге. И что в вашем понимании есть звук или его нет? Только я боюсь, что от субъективного мнения, на которое влияет, например, нассал разработчику кот в тапки с утра или нет, будет зависеть результат прослушивания И после этого будет выдвинута окончательная общая оценка? А как оценить звучание, если уровень фона -30dBu? (принесли тут как то с подобным самосбором ламповый корректор, вытянул до -75) Тоже на уровне слышу-не слышу?
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Artmaster - 26-06-2020 21:17
(26-06-2020 20:28)vitaly писал(а): А цифры могут быть фантастическими ,с многими нулями после запятой ,а звука не будет ...все эти корректоры на микрухах и транзисторах это так сказать обычный ширпотреб ,попросту мусор...интересны корректоры Lx на индуктивностях -это другой мир и высшая лига. Вот в таких корректорах живет музыка,которая захватывает,увлекает и просто завораживает !Виталий, конструктора этой техники точно описывают качественные показатели устройства с помощью ТОЭ, в общем не очень длинного списка параметров, но правда связанных друг с другом.
Гуманитарии, которые не в состоянии оперировать категориями управления четырехполюсником, делают это в помощью образных описаний. Яркий, акцентированный, увлекательный, завораживающий и пр. Иногда слова меняются местами и в общем ничего не значат. В отличие от формул. Это мило, но не меняет людей местами. С одной стороны - процессы, с другой - молитвы.
Разумеется маркетинг основан на молитвах, иконах, идолах и сказках. Сухов показал, как это выглядит из зазеркалья.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 26-06-2020 22:37
(26-06-2020 20:28)vitaly писал(а): .все эти корректоры на микрухах и транзисторах это так сказать обычный ширпотреб ,попросту мусор...интересны корректоры Lx на индуктивностях -это другой мир и высшая лига.Они интересны только немногочисленной категории выживего под конец жизни из-ума (или по мнению многих, в т.ч и меня, просто стебящегося с удифилитиков) одного бывшего инженера.
И хотя я и сам иногда слушаю винил с ламповым ФК (и ламповые усилители), но это чисто ностальгия (как и вообще винил со своим убогим звуком), нормальный на ОУ кладет любой ламповый на лопатки сразу и окончательно. Правда, нормальных на ОУ не так и много, а делать на дискретных транзисторах в наше время вообще бессмысленно.
(26-06-2020 20:39)vbvb писал(а): А как оценить звучание, если уровень фона -30dBu? (принесли тут как то с подобным самосбором ламповый корректор, вытянул до -75) Тоже на уровне слышу-не слышу?Я когда-то тоже так возился с убогим EAR-834 - там пока его весь в железный ящик не засунешь, фон убрать невозможно. Но некоторым индивидуумам нравится и так.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - baheba - 26-06-2020 23:14
(26-06-2020 21:17)Artmaster писал(а): Виталий, конструктора этой техники точно описывают качественные показатели устройства с помощью ТОЭ, в общем не очень длинного списка параметров, но правда связанных друг с другом.Вы очень забавно и в принципе правильно всё описали КМК,даже смешно немного,но!почему именно молитвы,почему не "психо-акустический анализ"?
Гуманитарии, которые не в состоянии оперировать категориями управления четырехполюсником, делают это в помощью образных описаний. Яркий, акцентированный, увлекательный, завораживающий и пр. Иногда слова меняются местами и в общем ничего не значат. В отличие от формул. Это мило, но не меняет людей местами. С одной стороны - процессы, с другой - молитвы.
Разумеется маркетинг основан на молитвах, иконах, идолах и сказках. Сухов показал, как это выглядит из зазеркалья.
Ну показал хороший электрик хорошие "параметры" и "процессы" на мониторе или бумаге,а что если они не соответствуют,пардон,не отвечают услышанному филом через его психо-акустический анализ?А что если даже группа независимых филов выносит такой же вердикт?Получается что только время или история может всё расставить на свои места,что-то становится классикой звука,а что-то -в мусорку!
При этом никак не становятся основополагающими ни параметры,ни процессы.Конечно можно в этом обвинить самих филов,мол,тупые или недоразвитые,но денешки аудио электрику это ж не прибавит,даже не знаю какой из этого выход.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - vbvb - 26-06-2020 23:51
(26-06-2020 22:37)rotla писал(а): Но некоторым индивидуумам нравится и так.Да, именно это косвенно и прозвучало, кому чтото нравится - это не значит истина, так как далека от объективной оценки
(26-06-2020 23:14)baheba писал(а): .... если даже группа независимых филов выносит такой же вердикт....До сих пор ни разу не встречал такой группы, которая хотя бы прислушалась к правилам и нормам правильной оценки. Про прослушивание "под пиво" уже писал выше.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Black_Jack - 26-06-2020 23:58
(26-06-2020 23:14)baheba писал(а): А что если даже группа независимых филов выносит такой же вердикт?Мне кажется что группа "Филов" ни в жысть не пойдет на нормальное стандартное тестирование по методике ABX например...