+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сколько должно стоить б/у? (/thread-1940.html)
Сколько должно стоить б/у? - Dragoon - 05-05-2006 12:11
Интересно мнение форумчан - кто сколько отдал бы за б/у (ПКД и усилки) именитых брендов. Кроме того, интересны Ваши соображения по допустимым срокам, когда "еще можно брать", не задумываясь о износе, да и вообще о целесообразности оного.
Например: Densen Beat-100. Новый - 1100 уе, 7-летка - ххх? Или вообще такую аппаратуру лучше и не брать? То же самое - Roksan Kandy/Caspian, Primare 20/30 ? Естественно, особый интерес к недешовой аппаратуре, ведь лишь тогда ощутим выиграш во стоимости...
Насколько мне известно, цена б/у - это 50-60 % от нового. Но если для 2-3-х лет это нормально, то при возрасте в 5-6 (а то и 10 лет) есть вопрос не только, за сколько их можно брать, но и о целесообразности такой покупки вообще ...
Словом, будет приятно услышать все мнения на эту тему.
ЗЫ: Для обобщения результатов (да и просто для ленивых) - прошу всех, кто заглянул, отметиться в голосовании.
Re: Сколько должно стоить б/у? - Serega - 05-05-2006 12:54
Даже не нашёл подходящего пункта. Б/у мона брать по нескольким причинам: недостаточно денег на новый, нет новых аналогов, ну и просто предубеждение - винтаж то есть крюто.
Платить стоит столько, сколько готов человек заплатить за звук и вид, неважно новое или б/у.
Возраст вторичен, главное состояние аппарата на момент покупки. Разные бывают элементы, одни портятся в течении 5-ти лет, другие 20-ти, так что не даёт понятия о состоянии изделия и условиях эксплуатации...
Re: Сколько должно стоить б/у? - Dragoon - 05-05-2006 14:10
Цитата:Цитата: SeregaОно-то вроде бы так, но то, что оно отменно сейчас звучит (пусть ему и 20 лет), не гарантирует, что так же оно будет звучать и через год-два (лично я не намерен апгрейдиться регулярно). С новоделом тут как-то спокойнее на душе, хотя с учетом того, что развитие сейчас идет на удешевление аппаратуры, это самообманчивое чувство.
Возраст вторичен, главное состояние аппарата на момент покупки. Разные бывают элементы, одни портятся в течении 5-ти лет, другие 20-ти, так что не даёт понятия о состоянии изделия и условиях эксплуатации...
Относительно же винтажа - купить дорогой компонент, чтобы вскоре менять в нем усохшие кондеры или севшую лазерную головку, не очень-то приятно. С другой стороны - сегодняшние пластмасски с парой микросхем не чета (во всех отношениях) старым многокилограммовым монстрам, которые подобны автомобилю-танку "Победа" - могут катать своих владельцев и сейчас, в случае чего безбоязненно идя на таран ;)
Вот такая, блин, загогулина ... :'(
Re: Сколько должно стоить б/у? - Скользящий - 05-05-2006 14:13
Цитата:Цитата: DragoonШота Вы намутили... Нет такого, это не винил по каталогам покупать, все зависит от конкретного аппарата. Например, Накамимичи Дрэгон, в 1981г стоил 3150 баксов, сейчас с Е-Бея уходит прибл. за 1500 евро, или, допустим Накамичи 1000ЗэтИкс начала-середины 70-х, вроде недорого продают, а, например, Лимимтед Эдишн в золоте может и за 8000 зелени уйти, а еще инфляционные вопросы посчитать... Не подходит тут банальная арифметика.
Насколько мне известно, цена б/у - это 50-60 % от нового. Но если для 2-3-х лет это нормально, то при возрасте в 5-6 (а то и 10 лет) есть вопрос не только, за сколько их можно брать, но и о целесообразности такой покупки вообще ...
Цитата:Цитата: DragoonИнтерес может быть искдючительно к легендарным аппаратам, это есть винтаж, или классическое аудио, все остальное - б/у, вот здесь цены именно на б/у прибл. 40-50-60% от нового. Например, Микра БЛ-51, 71, 91 не дешевле 1000 евро, т.е. цифра соответствует старой цене, одини в один, тока раньше это было в марках, а, например, та-же Микра ДД-25 или МБ-14 до 100-200 евро, половина цены нового.
Естественно, особый интерес к недешовой аппаратуре, ведь лишь тогда ощутим выиграш во стоимости...
Re: Сколько должно стоить б/у? - cherry_coke - 05-05-2006 15:05
Цитата:Цитата: DragoonА, собственно, откуда цифры в 50-60%? В барахолке больше 20-30% от начальной стоимости продавцы почему-то скидывать не хотят. Имеются в виду не очень дорогие компоненты до 4 лет.
асколько мне известно, цена б/у - это 50-60 % от нового.
Re: Сколько должно стоить б/у? - Dragoon - 05-05-2006 15:10
Цитата:Цитата: СкользящийИ где же?
Шота Вы намутили...
Цитата:Цитата: СкользящийВ общем-то согласен...
Нет такого, это не винил по каталогам покупать, все зависит от конкретного аппарата.
Цитата:Цитата: Скользящийт.е. за 50% ;)
Например, Накамимичи Дрэгон, в 1981г стоил 3150 баксов, сейчас с Е-Бея уходит прибл. за 1500 евро
Цитата:Цитата: СкользящийТ.е. Вы хотите сказать, что "легендарный" аппарат 80-х годов - это не б/у?
Интерес может быть искдючительно к легендарным аппаратам, это есть винтаж, или классическое аудио, все остальное - б/у,
Я под б/у понимаю все, что уже имело хотя бы одного владельца - а Вы?
Под винтажом я понимаю старый б/ушный компонент (от 10-и лет и выше - и чем больше, тем "винтажнее" :D ), который все еще способен звучать, причем хорошо звучать. Естественно, что такой аппарат в своей молодости стоил очень хороших денег.
Но таких аппаратов было немало, и "гнаться" за каким-либо из них, выкладывая приличные суммы имхо можно лишь тогда, когда вы твердо уверены, что именно его звук - это то, что полностью удовлетворит ( причем навсегда).
В чем собственно и был вопрос - как расчитывать допустимую стоимость ХОРОШЕГО (т.е. именитого бренда, удачной модели) аппарата, и какие возрастные рамки считать допустимыми.
Вот Вы сами навели пример соотношения 50%, причем для древнего аппарата (Инфляцию не учитываем). :D
Если затронуть иБэй, то Найм 150 (а также его CD3) уходил и за сотню с небольшим (фунтов), хотя по отзывам многих он получше новой линейки, которая расходится за 400 с лишним фунтов.
Опять же - где можно послушать этот винтаж? иБэй пока что не дает возможности прослушивать продаваемый товар (а также пронюхивать, прощупывать и прокатывать), так что покупка винтажа - оччень опасное дело для нервной системы покупателя :(
Насчет аппаратов "докилобаксового" уровня (цены нового), то здесь смысла нету. имхо.
Re: Сколько должно стоить б/у? - Dragoon - 05-05-2006 15:25
Цитата:Цитата: cherry_cokeЦена зависит от продавца. Но вообще компоненты обсуждаемого уровня (top hi-fi - high-end) если меняются, то на заметно более дорогую аппаратуру, а соответственно у этого человека с деньгами в порядке (т.е. может не мелочиться и продать в пол-цены). Во-вторых, если неторопясь следить за рынком, то рано или поздно можно преобрести компонент и за пол-цены (и даже еще дешевле).
А, собственно, откуда цифры в 50-60%? В барахолке больше 20-30% от начальной стоимости продавцы почему-то скидывать не хотят. Имеются в виду не очень дорогие компоненты до 4 лет.
В основном, источником такой аппаратуры является иБэй. А в наших магазинах покупать невыгодно (если нету скидки).
Re: Сколько должно стоить б/у? - cherry_coke - 05-05-2006 15:59
Рассматривая наш рынок б/у техники, а именно барахолку на этом сайте, имеем примерно 20-30% снижение стоимости от хорошей розничной цены на компоненты/акустику ценового диапазона (за новый) 300-500/500-1000 $. Вы можете прямо сейчас проверить моё утверждение посмотрев объявления в соответствующем разделе.
Имея 300-400 $ на компонент не думаю, что eBay -- самый подходящий вариант (мороки много).
Чем выше стоимость товара и его специфичность, тем сложнее его продать, тем ниже его цена на б/у. Примеры (опять же из барахолки на этом сайте: система Bose за полцены, мониторы Revox за ещё меньше.
P.S. Где там на eBay посмотреть технику б/у? В каком разделе? (ссылку можно?)
Re: Сколько должно стоить б/у? - Скользящий - 05-05-2006 16:14
Цитата:Цитата: DragoonЕвро-доллары не считаете? Это 2/3 цены от новой.
Цитата:Цитата: Скользящийт.е. за 50% ;)
Например, Накамимичи Дрэгон, в 1981г стоил 3150 баксов, сейчас с Е-Бея уходит прибл. за 1500 евро
Цитата:Цитата: DragoonЭто какой? Марка, модель?
Т.е. Вы хотите сказать, что "легендарный" аппарат 80-х годов - это не б/у?
Цитата:Цитата: DragoonСтрого говоря правильно.
Я под б/у понимаю все, что уже имело хотя бы одного владельца - а Вы?
Цитата:Цитата: DragoonА я понимаю "винтаж" как аппарат, который достоин внимания, таких было немного, процентов 10, а все остальное я отнес к б/у.
Под винтажом я понимаю старый б/ушный компонент (от 10-и лет и выше - и чем больше, тем "винтажнее" :D ), который все еще способен звучать, причем хорошо звучать. Естественно, что такой аппарат в своей молодости стоил очень хороших денег.
Re: Сколько должно стоить б/у? - Скользящий - 05-05-2006 16:16
Цитата:Цитата: Dragoon:D для кошелька скорее...
Опять же - где можно послушать этот винтаж? иБэй пока что не дает возможности прослушивать продаваемый товар (а также пронюхивать, прощупывать и прокатывать), так что покупка винтажа - оччень опасное дело для нервной системы покупателя :(
Читаете тут -
<a href="http://www.aha.ru/~agregatr/articles.htm" target="_blank">http://www.aha.ru/~agregatr/articles.htm</a>
Re: Сколько должно стоить б/у? - Dragoon - 05-05-2006 16:17
Цитата:Цитата: cherry_cokeС нашей барахолкой купить выгодно трудно (разве что у Вас талант торговаться).
Имея 300-400уе лучше собирать еще столько же ;)
Вот когда есть на руках от 700 уе, то можно уже охотиться за компонентами ценой 1000+ уе. Линк на иБэй (для примера - Найм) : <a href="http://electronics.search.ebay.co.uk/Naim_Amplifiers_W0QQcatrefZC12QQcoactionZcompareQQcoentrypageZsearchQQcopagenumZ1QQfclZ3QQflocZ1QQfromZR10QQfrppZ100QQfsooZ1QQfsopZ1QQftrtZ1QQftrvZ1QQga10244Z10425QQsacatZ14970QQsaslcZ2QQsofindtypeZ0" target="_blank"> http://electronics.search.ebay.co.uk/Naim_Amplifiers_W0QQcat refZC12QQcoactionZcompareQQcoentrypageZsearchQQcopagenumZ1QQ fclZ3QQflocZ1QQfromZR10QQfrppZ100QQfsooZ1QQfsopZ1QQftrtZ1QQf trvZ1QQga10244Z10425QQsacatZ14970QQsaslcZ2QQsofindtypeZ0</a>
Контора, которая доставлиет: http://www.western-bid.com
Доставка обойдется где-то в 150-200 евро, так что покупать есть смысл за 200-230 фунтов макс.
Re: Сколько должно стоить б/у? - Dragoon - 05-05-2006 16:59
Цитата:Цитата: СкользящийНу да :blush2:, тогда чуть больше 60% ;)
Евро-доллары не считаете? Это 2/3 цены от новой.
Цитата:Цитата: СкользящийДа любой :D Ну да ладно, это все игра понятий.
Это какой? Марка, модель?
Цитата:Цитата: СкользящийТогда получается, что аппараты линейки Parasound HALO (а именно те, которые продают в салонах) - это винтаж?
А я понимаю "винтаж" как аппарат, который достоин внимания, таких было немного, процентов 10, а все остальное я отнес к б/у.
Вы меня заинтриговали - поделитесь пожалуйста, какие аппараты Вы относите к тем самым "заветным 10%-м" (причем не зависимо от возраста - как из древних линеек, так и из новодела)?
Как я понимаю, это аппараты, которые "отрывают с руками" ...
ЗЫ: За линк спасибо, сейчас почитаю.
PPS: Древний Accuphase E 20x распродают за безценок:
<a href="http://search.ebay.de/search/search.dll?sofocus=so&sbrftog=1&catref=C6&from=R10&satitle=Accuphase&sacat=-1%26catref%3DC6&fsop=1%26fsoo%3D1&coaction=compare&copagenum=1&coentrypage=search&floc=1&sargn=-1%26saslc%3D3&sadis=200&fpos=Postleitzahl&ga10244=10425&ftrt=1&ftrv=1&saprclo=&saprchi=&so=Artikel+anzeigen" target="_blank"> http://search.ebay.de/search/search.dll?sofocus=so&sbrft og=1&catref=C6&from=R10&satitle=Accuphase&sa cat=-1%26catref%3DC6&fsop=1%26fsoo%3D1&coaction=comp are&copagenum=1&coentrypage=search&floc=1&sa rgn=-1%26saslc%3D3&sadis=200&fpos=Postleitzahl&g a10244=10425&ftrt=1&ftrv=1&saprclo=&saprchi= &so=Artikel+anzeigen</a>
Не хотите купить?
Re: Сколько должно стоить б/у? - Serega - 05-05-2006 17:15
Цитата:Цитата: DragoonВторичный рынок достаточно точно передаёт стоимость звука, а не техники как таковой, делайте вывод...
PPS: Древний Accuphase E 20x распродают за безценок:
Re: Сколько должно стоить б/у? - ole - 05-05-2006 18:34
Цитата:Цитата: SeregaВот тут соглашусь
Вторичный рынок достаточно точно передаёт стоимость звука, а не техники как таковой, делайте вывод...
Re: Сколько должно стоить б/у? - Uncle Bob - 05-05-2006 22:01
Цитата:Цитата: DragoonСейчас придет Штирлиц со своим контуром и все расскажет :D
Насколько мне известно, цена б/у - это 50-60 % от нового. Но если для 2-3-х лет это нормально, то при возрасте в 5-6 (а то и 10 лет) есть вопрос не только, за сколько их можно брать, но и о целесообразности такой покупки вообще ...
Случается, что на вторичном рынке можно потратить свои деньги с большим эффектом, чем на рынке новодела. именитые бренды, зачастую, не внеся существенных изенений (а то и упростив), лиш дорисовав цифирьку или буковку меняют цену, обратите внимание, на бОльшую, сиречь дороже, тенденция, однако. Так что, фактически, я совсем не против аппаратуры с ценой между дорого и аффигеть как дофигища, попадающей на рынок секонд хэнд. Вот только рынок этот скорее напоминает базар, но это вопрос времени.
к слову, была такая фирма Aura, делала вполне достойные вещи за совершенно вменяемые деньги, а теперь ее нет, хуже то что было сделано ранее не станет, звук более чем приличный, а в соотношении затраты/результат сами посчитайте
Re: Сколько должно стоить б/у? - Макс - 05-05-2006 22:08
Цитата:Цитата: Uncle Bobтипа шутка,?
Сейчас придет Штирлиц со своим контуром и все расскажет :D
Re: Сколько должно стоить б/у? - Uncle Bob - 05-05-2006 23:19
Цитата:Цитата: Макс ШтирлицДа в каждой шутке есть доля шутки ;)
типа шутка,?
Сколько сейчас стоят Контур 1.3мк2 и легко ли их сейчас найти?
Ответив на эти вопросы найдется ответ и на "типа шутку"
Все серьезно, на самом деле
Re: Сколько должно стоить б/у? - Макс - 06-05-2006 09:38
при рознице в свое время 1560 $
у меня их сейчас могут забрать за 1200 не торгуясь(ессно идеальное состояние)
так что сккорее на рынке бу цена определяется звуком - тут Серж прав
Re: Сколько должно стоить б/у? - Gustav - 06-05-2006 09:49
Цитата:Цитата: Uncle BobПриятно слышать. :) Спасибо, Дядюшка!
... к слову, была такая фирма Aura, делала вполне достойные вещи за совершенно вменяемые деньги, а теперь ее нет, хуже то что было сделано ранее не станет, звук более чем приличный, а в соотношении затраты/результат сами посчитайте
Re: Сколько должно стоить б/у? - Dragoon - 06-05-2006 09:54
Цитата:Цитата: SeregaМда... в этом что-то есть.
Вторичный рынок достаточно точно передаёт стоимость звука, а не техники как таковой, делайте вывод...
Но тогда к этому правилу нужно добавить "и стоимость оценки надежности", т.к. винтаж сливают совсем за безценок, а многие его любители утверждают (как в статье, линк на которую дал Скользящий), что он играет лучше, чем многое-многое из новодела, который в разЫ стоит дороже. А это параметр, согласитесь, не менее важный, чем звук. Вот сейчас на тот Densen Beat-100 цена за день до продажи стоИт 239 евро, а все потому, что возраст, да и честный владелец пишет, что гудит трансформатор.