+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: О точках "живого звука" (/thread-194195.html)
О точках "живого звука" - VNV73 - 19-08-2020 00:58
Неоднократно приходилось читать, что крайне незначительные смещения АС, например довороты-развороты, заметно влияют на звук. Приводились чуть ли не значения в 0,1мм. Максимально точное попадание положения АС, в привязке к максимальному качеству звука, именовалось "точкой живого звука". Всегда относился к этим вещам скептически. До тех пор, пока не взял на прослушивание АС на BMR. Совершенно случайно обнаружил, что смещения в 1-2мм, очень заметно меняют звук.
А именно, очень сильно меняется конфигурация сцены(глубина-ширина), размеры образов, тональный баланс и т.д.
Далее начал экспериментировать со своими колонками. Эффект аналогичный. Причём размер сцены можно варьировать в очень заметных масштабах при помощи крайне малых смещений АС.
Подозреваю, что данный эффект основан на взаимодействии АС с комнатой и между собой.
Что интересно, когда настроиться на максимально точные и компактные образы, то изменение положения слушателя практически никак не влияет на воспринимаемый звук. То есть, можно сидеть в ТП, в любом положении или ходить по комнате и звук при этом не будет меняться заметным образом.
Ранее небольшие наклоны туловища вперёд-назад или влево-вправо влияли на звук.
И ещё сейчас на малой громкости есть бас(нету перекоса АЧХ) и слышно всё, то есть звук не становится тухлым, как ранее.
Кто с подобным сталкивался? ИМХО хороший способ существенно улучшить звучание своей системы, не вкладыя ничего.
Для сомневающихся предлагаю попробовать для начала довернуть одну из АС на 1-2мм и пронаблюдать, какие изменения произойдут со сценой и масштабом исполнитей.
RE: О точках "живого звука" - saltman - 19-08-2020 01:12
Я перед прослушиванием выставляю колонки по моносигналу, чтобы звук был прямо передо мной. Ну, скажем с точностью +- 5 см, и колонки развернуты строго на меня. И так слушаю.
Но иногда ко мне приходит старый товарищ послушать музыку, мы сидим рядом на диване, sweet spot где-то посередине между нами. Полностью пропадает весь кайф от такого прослушивания, но приходится терпеть ради компании, ну и как-то оно все-таки играет.
RE: О точках "живого звука" - VNV73 - 19-08-2020 01:17
(19-08-2020 01:12)saltman писал(а): Но иногда ко мне приходит старый товарищ послушать музыку, мы сидим рядом на диване, sweet spot где-то посередине между нами. Полностью пропадает весь кайф от такого прослушивания, но приходится терпеть ради компании.Когда ранее устраивал у себя прослушивания, то настоятельно советовал товарищу садиться точно посредине, поскольку в иных положениях сцена разваливалась и было тяготение звука к той АС, что ближе(хотя тогда уже колонки стояли по калькулятору комнаты). Сейчас такого нету. Три человека сядут на диване и будут слышать практически одно и тоже.
ЗЫ Что ещё интересно, небольшой доворот вовнутрь не всегда приводит к уменьшению образов и ширины сцены, хотя по логике должен. Я изначально устанавливаю промежуточное значение между параллельной установкой АС и направлением на уши слушателя, а потом по капелюшечке пробую крутить вокруг оси колонки.
RE: О точках "живого звука" - saltman - 19-08-2020 01:21
Для меня это нереально. Когда я в sweet spot, я сам там присутствую. Когда нет, это просто в комнате колонки играют.
При том, что расстояние между колонками примерно 3 метра.
Вопрос поворота колонок это скорее дело вкуса, я, например, практически лежу на диване, и пищалка где-то сантиметров на 30-40 выше головы оказывается.
RE: О точках "живого звука" - VNV73 - 19-08-2020 01:29
(19-08-2020 01:21)saltman писал(а): Для меня это нереально. Когда я в sweet spot, я сам там присутствую. Когда нет, это просто в комнате колонки играют."Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"..
На самом деле это реально.
Другой вопрос, что конкретно от звука хочет потребитель?
Если последний настроен на большой масштаб всего и концертный звук, то это действительно будет нереальным. Можно дополнительно увеличить этот масштаб, но тогда небольшие смещения слушателя, будут влиять на воспринимаемую информацию.
А если звук сделать максимально точным и локализованным, тогда будет то, о чём я говорил.
RE: О точках "живого звука" - saltman - 19-08-2020 01:49
Я вам верю, просто не очень понимаю, как это возможно. Мне сейчас в моем звуке ничего «не жмет», и выставлять там что-то с точностью 0,1 мм для меня это немножко за гранью. Но вот без четкого стереоэффекта я «страдаю».
RE: О точках "живого звука" - VNV73 - 19-08-2020 01:56
По 0,1мм я и не предлагаю, сам такого не пробовал, но по паре мм можно.
Поскольку влияют крохотные изменения положения АС, предполагаю, что они возникают из-за взаимодействия пищиков с короткой длиной излучаемой волны и явления именуемого дифракцией.
RE: О точках "живого звука" - saltman - 19-08-2020 02:04
Опять-таки верю, что кто-то почувствует разницу.
Но, как я уже говорил, я не удифил, я просто слушаю музыку, и для меня главное - некие необходимые и достаточные условия прослушивания.
RE: О точках "живого звука" - AABBCC - 19-08-2020 02:16
(19-08-2020 01:56)VNV73 писал(а): По 0,1мм я и не предлагаю, сам такого не пробовал, но по паре мм можно.Николай, когда приблизишься к 0,05 мм, уже спокойно можно выбить микрофон из рук тапком, и с закрытыми глазами.
Поскольку влияют крохотные изменения положения АС, предполагаю, что они возникают из-за взаимодействия пищиков с короткой длиной излучаемой волны и явления именуемого дифракцией.
(19-08-2020 00:58)VNV73 писал(а): Кто с подобным сталкивался? ИМХО хороший способ существенно улучшить звучание своей системы, не вкладыя ничего.У тебя с памятью все в порядке?
Для сомневающихся предлагаю попробовать для начала довернуть одну из АС на 1-2мм и пронаблюдать, какие изменения произойдут со сценой и масштабом исполнитей.
RE: О точках "живого звука" - KD - 19-08-2020 05:31
Скажу большее. У адептов ТЖЗ, есть твёрдая уверенность что в КДП, есть только одна ТЖЗ и если её найти, то любая система будет играть как группа в живую.
Только как её найти?
Нужна вечность и музыкальная память в Гугул Гигов.
RE: О точках "живого звука" - VladimirNB - 19-08-2020 06:58
(19-08-2020 00:58)VNV73 писал(а): Совершенно случайно обнаружил, что смещения в 1-2мм, очень заметно меняют звук.Методом хаотических перемещений вы будете "ловить звук" очень долго. Попробуйте выставить акустику максимально точно относительно задней стены, и также точно выставить разворот относительно центральной оси. Для подобных деяний лучше использовать лазерный дальномер. Естественно что надо еще до этого выставить акустику максимально точно в обеих вертикальных плоскостях. Опять таки с помощью хорошего точного строительного уровня.
А потом изменяя угол разворота обеих акустических систем подберите оптимальный разворот для своей комнаты. Цель одна: получить точное звуковое поле, при котором звуковые образы не будут смещаться при вашем перемещении по комнате.
RE: О точках "живого звука" - KD - 19-08-2020 07:25
Да, но ТЖЗ, это не матиматическа точка.
RE: О точках "живого звука" - VladimirNB - 19-08-2020 07:59
(19-08-2020 07:25)KD писал(а): Да, но ТЖЗ, это не матиматическа точка.Каждый волен думать как хочет. Вот только соответствует ли это Истине?
Так что его Величество Опыт и тут во глав процесса. А не умничанье отдельного индивидуума.
RE: О точках "живого звука" - эполитт - 19-08-2020 08:20
(19-08-2020 07:25)KD писал(а): Да, но ТЖЗ, это не матиматическа точка.Как математик математику-а что такое ТЖЗ?
RE: О точках "живого звука" - VNV73 - 19-08-2020 08:29
(19-08-2020 05:31)KD писал(а): Скажу большее. У адептов ТЖЗ, есть твёрдая уверенность что в КДП, есть только одна ТЖЗ и если её найти, то любая система будет играть как группа в живую.Если бы это было так - одна точка на всю комнату, то решить задачу не представлялось бы возможным или процесс затянулся на десятилетия.
Только как её найти?
И насчёт "как группа в живую", тоже несколько преувеличено. По крайней мере, пока такого слышать не приходилось.
Применительно ко мне, не очень импонирует термин "адепт", как и название точных мест локации АС - "точки живого звука"(слишком эзотерично).
Утверждать первое(об отсутствии единственности ТЖЗ) мне позволяет следующее наблюдение... Поставил колонки на глазок, включаю, всё расплылось. Потом пробую обе на чуть-чуть довернуть на себя, о!!! - звук собрался. Решаю ещё немного довернуть, предполагая, что станет ещё лучше, а нифига - опять расплылось, доворачиваю ещё - опять собрался... При этом смещения крайне маленькие. То есть оно идёт с чередованием..
Кроме того, ввиду милипиздричности этих манипуляций, крутить одновременно две АС вовсе не обязательно. Можно и одну.
И ещё один момент. При замене источника или какого-нить кабеля, процедуру поиска оптимального угла нужно повторить. Почему так происходит, мне неведомо, но это лишь подтверждает, что не существует никакой одной-единственной точки-G в комнате.
RE: О точках "живого звука" - KD - 19-08-2020 08:40
(19-08-2020 08:20)эполитт писал(а): Как математик математику-а что такое ТЖЗ?Точка Живого Звука.
Которой не существует, потому что её никто, и ни когда ее вычислил. Теория Струн, более понятна чем ТЖЗ.
RE: О точках "живого звука" - VNV73 - 19-08-2020 08:44
(19-08-2020 06:58)VladimirNB писал(а): А потом изменяя угол разворота обеих акустических систем подберите оптимальный разворот для своей комнаты. Цель одна: получить точное звуковое поле, при котором звуковые образы не будут смещаться при вашем перемещении по комнате.Ну, я примерно так и делаю, только без применения лазеров, для грубой установки. Считаю, что это лишнее и всё равно получится не точно и нужно будет корректировать.
Начальное положение нужно просто выбрать исходя из правил хорошего тона(по акустическому калькулятору), во избежание провоцирования стояков, и как раз для него очень большая точность не нужна. А вот взаимная ориентация АС влияет катастрофически.
RE: О точках "живого звука" - эполитт - 19-08-2020 08:45
(19-08-2020 08:40)KD писал(а): Точка Живого Звука.Тогда логично предположить что есть и Точка Мертвого Звука,неправда ли?
Которой не существует, потому что её никто, и ни когда ее вычислил. Теория Струн, более понятна чем ТЖЗ.
Вообще занимательно читать аббревиатуры!
Для поиска ТЖЗ в КПД,нужно чтобы СЗ установил АС и подключил АК и конечно МКК,после можно выбрать ТП и слушать ЛКЗ и ТМД,ну и конечно ПБУ!
RE: О точках "живого звука" - KD - 19-08-2020 09:03
Забыли про КИЗ.
Искать ТЗЖ , это как в рассказе Роберта Шекли"Координаты чудес", найти "свой мир".
Словесная эквилибристика.
RE: О точках "живого звука" - VNV73 - 19-08-2020 09:14
Правильнее, наверное, называть это "углы наилучшего стерео-эффекта", поскольку привязка не к конкретным точкам, а к углам разворота АС.