+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу совета по выбору ЦАПа (/thread-194274.html)
Прошу совета по выбору ЦАПа - sol_den - 29-08-2020 20:17
Всем добрый вечер, наконец встал вопрос о выборе цапа. И хотелось бы услышать мнения
Мне предложили в другом обсуждении
"Ну так вот однозначно берите цап с usb входом, который заменит вам звуковую карту. В зависимости от вашего бюджета можно посмотреть от самых дешёвых цапиков, типа topping e-30, smsl sk10 mkII до более дорогих, типа ps audio, denafrips и прочих.
Кстати из топпингов чуть дороже е-30 можно брать dx3pro, со встроенным усилителем для наушников и с двумя чипами ак. Хороший цап за свои деньги."
В свою очередь я наткнулся на такой ЦАП как Cambridge Audio DAC3 - вроде как очень неплохой.
Так вот вопрос действительно ли Cambridge Audio DAC3 лучше новых не дорогих типа topping e-30 и будет ли состовлять конкуренцию более дорогим ?
П.с. сейчас восстановил ЦАП на усилке Sony ESD 630 и слушаю через него (но есть чувство что чего то не хватает)
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - VNV73 - 29-08-2020 20:33
Topping E30 - очень хороший вариант в скромном бюджете. Главное ему питание нормальное организовать. Если не нужен Блютуз и наушниковый усилитель, как в DX 3 Pro, то ИМХО он предпочтительнее. Да, там используется одна микросхема ЦАП 4493, вместо двух, но реализована она лучше и китайцы из неё выжали практически потолок -112дБ искажений, из теоретически возможных -113дБ для этой микры.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - chekist_ - 29-08-2020 20:34
В данный момент тоже потихоньку изучаю вопрос выбора цапа. Вариантов очень много, от недорогих на алике до именитых брендов или авторских проектов, цена у которых как у именитых брендов, чипов очень много, отзывы как обычно разнятся. Пока из недорогих выделил для себя:
Topping D50
Dac Cambridge Audio Dacmagic 100
Cambridge Audio DacMagic Plus
Подороже взял на заметку - Teac UD-501
В общем, прокомментировать по существу пока не могу, поэтому присоединяюсь к вопросу.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - VNV73 - 29-08-2020 21:02
Неплохие отзывы по Schiit Bifrost 2 Multibit. Говорят, что играет интереснее, чем Топпинг D90 на топовом 4499.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - nem2007 - 29-08-2020 22:37
(29-08-2020 20:17)sol_den писал(а): Cambridge Audio DAC3Давайте сперва определимся о какой модели идет речь.
Существует два Кембриджа DAC 3
Кардинально разных. Абсолютно разных.
Один старый и очень редкий (владею таким в коллекции)
Он на 4-х микросхемах TDA-1541A, великолепный ЦАП. Стоит обычно в районе 1000$, ОЧЕНЬ редкий. Его правильное название "DAC 3 D/A Converter"
А также существует более новый DAC 3 (с тремя трансами внутри и балансными/ XLR разъемами и двумя микросхемами ЦАП TDA1305T), в сравнении с старым - это полное г-но. НО за свои небольшие деньги это реально неплохой ЦАП. Такой себе неплохой бюджетный ЦАПчик.
Прикрепляю три фото (слева две фото - более старый DAC3 и с родным его транспрортом, справа - более новый)
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - rotla - 30-08-2020 00:20
(29-08-2020 20:33)VNV73 писал(а): . Да, там используется одна микросхема ЦАП 4493, вместо двух,И это правильно!
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - sss1819 - 30-08-2020 09:06
(29-08-2020 20:33)VNV73 писал(а): Topping E30 - очень хороший вариант в скромном бюджете.Поддерживаю, в своём бюджете отличный цап с хорошей детальностью.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - sol_den - 30-08-2020 12:11
(29-08-2020 22:37)nem2007 писал(а): Давайте сперва определимся о какой модели идет речь.Не знал что их 2 модели - в продаже только 1 та что новее , вопрос если ее сравнивать с Topping e30- что предпочтительнее ?
Существует два Кембриджа DAC 3
Кардинально разных. Абсолютно разных.
Один старый и очень редкий (владею таким в коллекции)
Он на 4-х микросхемах TDA-1541A, великолепный ЦАП. Стоит обычно в районе 1000$, ОЧЕНЬ редкий. Его правильное название "DAC 3 D/A Converter"
А также существует более новый DAC 3 (с тремя трансами внутри и балансными/ XLR разъемами и двумя микросхемами ЦАП TDA1305T), в сравнении с старым - это полное г-но. НО за свои небольшие деньги это реально неплохой ЦАП. Такой себе неплохой бюджетный ЦАПчик.
Прикрепляю три фото (слева две фото - более старый DAC3 и с родным его транспрортом, справа - более новый)
(30-08-2020 09:06)sss1819 писал(а): Поддерживаю, в своём бюджете отличный цап с хорошей детальностью.только вот в продаже его почему то найти тяжело
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - nem2007 - 30-08-2020 12:20
(30-08-2020 12:11)sol_den писал(а): Не знал что их 2 модели - в продаже только 1 та что новее , вопрос если ее сравнивать с Topping e30- что предпочтительнее ?Topping e30 я никогда не видел и не слышал.
только вот в продаже его почему то найти тяжело
А Кембридж 3 регулярно проскакивает на Ebay в Англии
Вот даже сейчас продается
https://www.ebay.co.uk/itm/Cambridge-Audio-DAC-3-Very-Rare-D-A-Converter-please-read-description/264843652136?hash=item3da9e96c28:g:wcEAAOSwtSlfRTpS
А вот недавно проданные
https://www.ebay.co.uk/itm/Cambridge-audio-DAC-3-UPGRADED-/274451081825?hash=item3fe68f2a61%3Ag%3AFAIAAOSwbVJfLA-j&nma=true&si=%252Bq4xo1UAuW7i6eE5OkY33c%252Fl02Y%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
https://www.ebay.co.uk/itm/Cambridge-Audio-DAC3-/303624400680?hash=item46b16caf28%3Ag%3AzogAAOSwRJpfDx2g&nma=true&si=%252Bq4xo1UAuW7i6eE5OkY33c%252Fl02Y%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - VNV73 - 30-08-2020 13:46
(30-08-2020 12:11)sol_den писал(а): Не знал что их 2 модели - в продаже только 1 та что новее , вопрос если ее сравнивать с Topping e30- что предпочтительнее ?Тут всё упирается в личные предпочтения. В настоящее время существует несколько принципиально разных подходов в конструировании ЦАПов - мультибит, дельта-сигма, дискретная R2R. И внутри каждой группы есть деление по сигнатуре звука, как напимер АК и Сабра в дельта-сигме, с очень разным звучанием. Соответственно есть и армии приверженцев того или иного подхода. Поэтому для начала нужно определиться, чего желаете от звука, и тогда советы могут быть более предметными.
Если Кэмбридж на 1541, то поклонникам мультибита он будет интереснее, хоть и лишён некоторых современных возможностей. Если нормальная реализация АК, за смешные деньги, то Е30 - это просто подарок.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - sol_den - 30-08-2020 14:43
(30-08-2020 13:46)VNV73 писал(а): Тут всё упирается в личные предпочтения. В настоящее время существует несколько принципиально разных подходов в конструировании ЦАПов - мультибит, дельта-сигма, дискретная R2R. И внутри каждой группы есть деление по сигнатуре звука, как напимер АК и Сабра в дельта-сигме, с очень разным звучанием. Соответственно есть и армии приверженцев того или иного подхода. Поэтому для начала нужно определиться, чего желаете от звука, и тогда советы могут быть более предметными.Благодарю !
Если Кэмбридж на 1541, то поклонникам мультибита он будет интереснее, хоть и лишён некоторых современных возможностей. Если нормальная реализация АК, за смешные деньги, то Е30 - это просто подарок.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - sol_den - 31-08-2020 21:46
А кто что скажет О
Характеристики Topping DX3 Pro V2:
Тип: ЦАП и усилитель для наушников
Чип ЦАПа: 2x AK4493
SPDIF чип: AK118
Операционные усилители: OPA1612, OPA2140
Выход для наушников: 3,5 мм
Линейный выход: RCA выход
Bluetooth: CSR8675, версия 5,0
Кодеки Bluetooth: SBC, ACC, aptX, aptX II, aptX HD, LDAC
Выходная мощность наушников:
1000 мВт при 32 Ом
125 мВт при 300 Ом
Уровень выходного сигнала (Line Out): 2Vrms 0dBFS
THD + N:
< 0,0004% при 1 кГц
< 0,0005% при 20 Гц-20 кГц
Частотная характеристика: 20 Гц — 20 кГц (+/- 0,32 дБ)
SNR: >120 дБ при 1 кГц
Выходное сопротивление: менее 0.1 Ohm
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - VNV73 - 31-08-2020 23:25
В сообщении №2 вроде осветил этот вопрос.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - legion - 01-09-2020 09:21
(29-08-2020 20:33)VNV73 писал(а): Topping E30 - очень хороший вариант в скромном бюджете. Главное ему питание нормальное организовать.На D50 какой то колоссальной разницы не заметил между питанием от USB и батарейным питанием от повербанка
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - Ol_Tershin - 01-09-2020 09:27
И тут романтическая тема выбора цапа... Автор, вы металлические гайки на вкус тоже пробуете?
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - legion - 01-09-2020 09:27
(29-08-2020 21:02)VNV73 писал(а): Неплохие отзывы по Schiit Bifrost 2 Multibit. Говорят, что играет интереснее, чем Топпинг D90 на топовом 4499.Ещё поговаривают что и стоит дороже...
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - artshop - 01-09-2020 09:53
Сам недавно задавался вопросом выбора цапа. Много чего переслушал...
Очень доволен цапом HornSystem. На 1541. С Ламповым выхлопом.
Делают в Днепре, дают послушать. Лучше пока что самому послушать не удалось...
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - VNV73 - 01-09-2020 09:56
2 legion
Да, дороже. Но сравнивалось топовое решение Топпинг на АК4499, с очень недурственными измерениями и ближайший, как я понимаю, конкурент от Шиит. Опять же, насколько объективными были выводы, судить трудно.
Что касается питания Е30, то например разница между питанием от импульсника и линейника, слышна очень хорошо.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - LeXx-66 - 01-09-2020 10:20
(29-08-2020 20:34)chekist_ писал(а): ... Пока из недорогих выделил для себя:Имею M Audio Super Dac на Wolason wm 8740 (конечно не самый крутой из Вольфсонов, но все же) и Topping D50. Первый использую для прослушки Flac-ов с ПК, кстати у него есть очень не плохой усь для наушников, а D50 - для подключения Smart TV по оптике и BD плеера по коаксиалу. Рассматривал к покупке и DX3Pro, но выбор сделал в пользу D50, который имеет 2 процессора Сабре хоть и мобильных версий (со звучанием АК 4493, который установлен в DX3Pro я не знаком), к тому же блютуз мне не нужен и усь для наушников тоже, т.к. есть Super Dac II с усилком, да и в отзывах на тот момент про него (DX3Pro) писали, что есть какой то косяк - не то в прошивке и ПО, не то в самом железе. Звуком ЦАПов доволен, конечно это не ТОПы, но и цена у них не "топовая" и думаю вполне соответствует качеству звучания. На мой слух при сравнении лоб в лоб D50 играет ярче, прозрачней, четче и чище, имеет больше воздуха чем Super Dac II (все-таки 2 Сабра против одного Вольфсона!!!), который в свою очередь привносит как бы "кашицу", т.е. звук не такой четкий и чистый как у D50, хотя тоже довольно таки не плох (конечно и цена у них на момент приобретения отличалась почти в 2 раза).
Topping D50
Dac Cambridge Audio Dacmagic 100
Cambridge Audio DacMagic Plus
Подороже взял на заметку - Teac UD-501
В общем, прокомментировать по существу пока не могу, поэтому присоединяюсь к вопросу.
Из вышесказанyого рекомендую рассмотреть к приобретению D50, если конечно не нужен блютуз и усь для наушников. Кстати D50 можно использовать как пред.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - Mike123 - 01-09-2020 10:27
(31-08-2020 23:25)VNV73 писал(а): В сообщении №2 вроде осветил этот вопрос.Наличие двух сильно отличающихся версий DX3Pro сбивает многих. Измерения V2 здесь. DX3Pro V2 меряется лучше E30. Обратите внимание на начало графика. Он на 5 дБ ниже.