+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы (/thread-194452.html)
Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - Dsold - 21-09-2020 21:23
Доброе время суток.
Сгорели фильтра на акустике Pioneer CS-901. Дело было давно, и их выбросили (фильтра).
Так акустика и стояла в чулане с 2000-го. Недавно нашел и решил ее восстановить. Играла она не плохо (с усилителем Pioneer A-777).
Фото тыльной стороны динамиков прилагаю.
Может ли кто либо помочь в изготовлении или приобретении фильтров для данной акустики?
И вообще стоит ли ей заниматься? (хотел использовать в домашнем кинотеатре как фронтальную в связке с Denon AVR-1912)
ТТХ:
Производитель: Pioneer
Модель: CS-901
Год постройки: 1997
Сделано в: Испания
Размеры: 751 x 381 x 261 мм (В x Ш x Г)
Дизайн: 3- Группа, фазоинвертор
Шасси:
НЧ-динамик: диффузор 274 мм
СЧ-динамик: диффузор 104 мм
ВЧ-динамик: диффузор 81 мм
Мощность: 220 Вт
Чувствительность: 93 дБ
Частотная характеристика: 35 - 20 000 Гц
Диапазоны перехода: 3 000/10 000 Гц
Импеданс: 8 Ом
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - StanNats - 22-09-2020 08:59
(21-09-2020 21:23)Dsold писал(а): И вообще стоит ли ей заниматься? (хотел использовать в домашнем кинотеатре как фронтальную в связке с Denon AVR-1912)Стоит или нет это вопрос лишь к Вашему кошельку и желанию.
Самый простой и дешёвый вариант - купить готовые фильтры на Али под Ваш переход... цена вопроса - от 1000-1500грн за фильтр (это из более-менее нормальных.. которые дешевле, бывает мотают алюминий вместо меди и конденсаторы ставят совсем не очень)..
Второй вариант заказать проектирование и изготовление фильтра под параметры Вашей АС. Тут цена вопроса поднимется уже почти на порядок.. (от 5000грн за один кросс + стоимость деталей, которая тоже потянет не мало (почти столько же), если есть желание ставить качественные для звука модули (минимум: конденсаторы Miflex, резисторы OHMITE, на ВЧ катушки с литцендрата, на СЧ на воздушном сердечнике, НЧ на торе. ВЧ/СЧ динамики в этой АС я бы поменял, так как есть большие сомнения, что эти ВЧ играют выше 10К, а на СЧ такой маленький будет сильно резким для слуха.. таких размеров на СЧ только шёлковый имеет смысл ставить).
..и при этом, идеала не будет, так как фильтра будут спроектированы теоретически, без тестов и подгонки на Ваших АС.. с тестом и подгонкой ещё дороже, так как их придётся переделывать раз 5-8.
Да и перед проектированием, параметры Тиля-Смолла нужно с каждого динамика снимать, АЧХ, ФЧХ чтобы понимать с чем работать..
Для домашнего кинотеатра, тракты СЧ и ВЧ лучше делать через последовательный кроссовер (для синфазности), а НЧ через параллельный. А потом, по факту, допиливать фильтра на паразитные частоты.
В общем, ещё не факт, что динамики там в порядке и не имеют расхождений параметров..
Самых простых варианта - два:
1. АлиЭкспресс;
2. Найти в сети схему родного кроссовера (если повезёт) и спаять.
Оба этих варианта ущербны, но экономны (относительно).
Делать или не делать - это вопрос к Вашим возможностям и желаниям..
P.S.: В разных местах нахожу разные фото родного кроссовера, от дешёвого маленького непонятно чего, до более-менее похожего на кроссовер.. У Вас который из них был?
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - saltman - 22-09-2020 10:18
ВЧ-динамик через конденсатор, СЧ — через конденсатор и индуктивность, НЧ — напрямую.
На ВЧ пару микрофарад, на СЧ порядка 5-10 микрофарад и индуктивность намотать на каркасе, чтобы резонансная частота была порядка 1,5-2 кГц.
Что там мудрить, это ширпотреб голимый.
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - Dsold - 22-09-2020 10:22
У меня маленький из непонятно чего.
Нормальный - это от одноименной акустики, только на 30 лет старше.
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - StanNats - 22-09-2020 10:32
(22-09-2020 10:22)Dsold писал(а): У меня маленький из непонятно чего.Тогда не имеет смысла заморачиваться..
Как посоветовал Saltman - НЧ напрямую, СЧ через индуктивность с кондёром, ВЧ через кондёр.. и нет смысла в нормальных конденсаторах и индуктивностях.. что найдёте, всё сгодится)))
Но я порекомендовал бы в Вашем случае, рассматривать последовательный кроссовер.
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - Dsold - 22-09-2020 11:02
Мне предлагают сделать вот такой (см. атач) на аудиофилевских конденсаторах.
Это то?
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - StanNats - 22-09-2020 11:13
(22-09-2020 11:02)Dsold писал(а): Мне предлагают сделать вот такой (см. атач) на аудиофилевских конденсаторах.Это параллельный, а не последовательный, но тоже можете попробовать.. начинать то с чего-то надо.. ну и в Вашем случае нет смысла делать на аудиофильских конденсаторах, так как у Вас динамики не аудиофильские, корпус АС тонкий и поэтому аудиофильского результата Вы не получите даже на Мундорфах. Если очень уж хочется, то из конденсаторов Вам будет достаточно начального уровня - Audiophiler... а индуктивности, кроме НЧ, мотайте на воздушном сердечнике (просто на пластиковом каркасе)... НЧ можно и вовсе без фильтра включить (раньше он и подключался без фильтра).
Это то?
На аудиофильских конденсаторах и индуктивностях будет смысл только если задемпфируете корпус, и замените СЧ/ВЧ динамики.. А без этого точность и выверенность кроссовера не имеет значения, как и применение аудиофильских конденсаторов и прочего.
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - Dsold - 22-09-2020 11:24
(22-09-2020 11:13)StanNats писал(а): корпус АС тонкийЕсть ли смысл с ним заморачиваться (хорошие фильтра, разъемы, новый корпус) или от этих динамиков я все равно ни чего толкового не добьюсь? На что бы вы порекомендовали сменить СЧ/ВЧ звено?
Демпфирования хватит или все же и корпус более толстый нужен?
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - StanNats - 22-09-2020 11:33
(22-09-2020 11:24)Dsold писал(а): Есть ли смысл с ним заморачиваться (хорошие фильтра, разъемы, новый корпус) или от этих динамиков я все равно ни чего толкового не добьюсь?Это как варить кашу из топора))) Чтобы был результат, нужны новые АС, уровнем гораздо выше этих... тут и динамики слабые, и корпус тонкий, и кроссовера нет.. другими словами, нужно переделать всё: Корпус можно задемпфировать, проклеить распорками и утяжелителями, и соорудить фазоинвертор в заднице, если он там не предусмотрен (для "закрытого ящика" этой толщины стенок мало.. как и объёма после демпфирования)..
Далее протестить НЧ динамик, и возможно его можно будет ещё использовать.. СЧ и ВЧ динамики точно под замену.. Из простого: СЧ - шёлк, на ВЧ - планар.. И потом под это всё заморачиваться с изготовлением кроссовера (без измерений хороший аудиофильский кроссовер НИКОГДА не получится.. проверено..)..
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - Dsold - 22-09-2020 11:46
(22-09-2020 11:33)StanNats писал(а): фазоинвертор в заднице, если он там не предусмотренПредусмотрен и имеется.
Основной посыл понял ... не заморачиваюсь, оно того не стоит.
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - Кулибин - 22-09-2020 12:50
(21-09-2020 21:23)Dsold писал(а): Может ли кто либо помочь в изготовлении или приобретении фильтров для данной акустики?Я могу.
И вообще стоит ли ей заниматься? (хотел использовать в домашнем кинотеатре как фронтальную в связке с Denon AVR-1912)
ТТХ:
Думаю что стоит, если динамики исправны.
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - Dsold - 22-09-2020 14:10
Фильтра точно сделаю, а вот больше - наверное нет.
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - AVM - 24-09-2020 17:55
(22-09-2020 14:10)Dsold писал(а): Фильтра точно сделаю, а вот больше - наверное нет.Только Кулибин это может сделать и не сомневайтесь! только туда. Проверено. Хуже не будет.
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - Serguleshka - 24-09-2020 20:20
(21-09-2020 21:23)Dsold писал(а): Доброе время суток.[attachment=1160590]вот фото фильтра для акустики cs-901
Сгорели фильтра на акустике Pioneer CS-901. Дело было давно, и их выбросили (фильтра).
Так акустика и стояла в чулане с 2000-го. Недавно нашел и решил ее восстановить. Играла она не плохо (с усилителем Pioneer A-777).
Фото тыльной стороны динамиков прилагаю.
Может ли кто либо помочь в изготовлении или приобретении фильтров для данной акустики?
И вообще стоит ли ей заниматься? (хотел использовать в домашнем кинотеатре как фронтальную в связке с Denon AVR-1912)
ТТХ:
Производитель: Pioneer
Модель: CS-901
Год постройки: 1997
Сделано в: Испания
Размеры: 751 x 381 x 261 мм (В x Ш x Г)
Дизайн: 3- Группа, фазоинвертор
Шасси:
НЧ-динамик: диффузор 274 мм
СЧ-динамик: диффузор 104 мм
ВЧ-динамик: диффузор 81 мм
Мощность: 220 Вт
Чувствительность: 93 дБ
Частотная характеристика: 35 - 20 000 Гц
Диапазоны перехода: 3 000/10 000 Гц
Импеданс: 8 Ом
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - Dsold - 25-09-2020 10:24
(24-09-2020 20:20)Serguleshka писал(а): вот фото фильтра для акустики cs-901Благодарю. Очень похоже на то, что стояло и развалилось / расплавилось у меня.
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - Gans Junior - 25-09-2020 11:25
(25-09-2020 10:24)Dsold писал(а): Благодарю. Очень похоже на то, что стояло и развалилось / расплавилось у меня.Фильтры аж расплавились и при этом не перегорели катушки ГД? Очень странно. В первую очередь писчики горят, еще до того, как детали фильтра смогут прилично нагреться.
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - vbvb - 25-09-2020 11:38
Если пошла такая пьянка. От Техниксов
[attachment=1160676]
Для каждой ситуации нужно рассчитывать фильтры с учетом характеристик динамиков
RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы - Dsold - 25-09-2020 12:53
(25-09-2020 11:25)Gans Junior писал(а): Фильтры аж расплавились и при этом не перегорели катушки ГД? Очень странно. В первую очередь писчики горят, еще до того, как детали фильтра смогут прилично нагреться.Пищалки таки сгорели. Но их еще тогда перемотали. Не знаю насколько качественно. Тогда интернетов (20 лет тому назад) не было
Все больше по рекомендациям. Надеюсь, что качественно.