+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАП в паре с усилителем мощности (/thread-195502.html)
ЦАП в паре с усилителем мощности - propeller_ukr - 27-01-2021 05:22
День добрый,
Подскажите, поделитесь опытом!
Имеется Chord Hugo2 с линейными выходами и возможностью с пульта регулировать уровень выходного сигнала.
Думаю приобрести в пару усилитель мощности нерегулируемый и повесить на него пассивные АС Martin Logan Motion 12.
Мне сказали, что, возможно, лучше подключить ЦАП на интегрированный усилитель?
Мне кажется, зачем в цепь добавлять предусилитель, если сигнал можно регулировать на ЦАПе?
Пока в замешательстве немного.
Какие есть мнения/опыт?
Спасибо
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - serglobo - 27-01-2021 05:46
Для нормальной работы Вам придеться добавить пред(РГ), чтобы не пользоваться регулятором громкости на самом ЦАПе. Регулировка громкости в ЦАПах цифровая, будете терять в качестве.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - propeller_ukr - 27-01-2021 06:24
То есть вопрос в том какая из регулировок сигнала качественней в ЦАПе (в данном случае Chord Hugo2) или преда в интегрированном усилителе ?
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - t.800 - 27-01-2021 06:55
propeller_ukr, если кроме ЦАПа вы больше никаких источников использовать не будете,
то пред нафиг не нужен, а если и нужен, то он должен быть очень качественный.
Зачастую у полного усилителя пред слабоват, а покупать пред+мощник уже накладно.
(27-01-2021 05:22)propeller_ukr писал(а): Мне кажется, зачем в цепь добавлять предусилитель, если сигнал можно регулировать на ЦАПе?Вот и я в последнее время к этому пришёл и избавился от преда и ни разу не жалею.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - alex0665 - 27-01-2021 11:44
Я считаю, что хороший предварительный усилитель нужен и не всегда цена определяет качество. Без преда звук хуже. Всем адептам отсутствия преда, дайте примеры цап или стримеров у которых качественная секция предварительного усиления.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - radist08 - 27-01-2021 11:50
Чем короче тракт музыкального сигнала и чем меньше там компонентов, кабелей, разъемов, каскадов - тем более качественный звук можно получить.
- Вопрос регулировки громкости нужно оценивать практически.
Бывает цифра лучше аналога и наоборот, это связано с алгоритмами регулирования.
Только пробовать.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - SolAndr - 27-01-2021 12:31
(27-01-2021 11:44)alex0665 писал(а): Я считаю, что хороший предварительный усилитель нужен и не всегда цена определяет качество. Без преда звук хуже. Всем адептам отсутствия преда, дайте примеры цап или стримеров у которых качественная секция предварительного усиления.Усилителю мощности нужен хороший регулируемый предварительный ослабитель, а не усилитель.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - roger kaizer - 27-01-2021 13:00
Для експерименту подайте вихід з цапа на інтегральник і побачите , що різний рівень з цапа буде давати різний звук, хоч ви по гучності регулятором інтегральника вирівняєте для прослуховування . Моє імхо -- погана ідея регулювати цапом ! Пробуйте ....
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - rotla - 27-01-2021 13:05
(27-01-2021 11:44)alex0665 писал(а): Я считаю, что хороший предварительный усилитель нужен и не всегда цена определяет качество. Без преда звук хуже. Всем адептам отсутствия преда, дайте примеры цап или стримеров у которых качественная секция предварительного усиления.Что такое "секция предварительного усиления"?
Пред нужен для выполнения 3-х функций:
1) Усиления напряжения, если чутье усилителя меньше напряжения выхода источника.
2) Для коммутации входов с различных источников.
3) Для регулировки громкости (и опционально тембров и пр.)
В т.н. "интегральниках", все три функции уже имеются внури.
Если нужно хотя бы одно из этих трех, и его нет в оконечном усилителе - пред нужен, иначе - нафига козе баян?
(27-01-2021 05:46)serglobo писал(а): Для нормальной работы Вам придеться добавить пред(РГ), чтобы не пользоваться регулятором громкости на самом ЦАПе. Регулировка громкости в ЦАПах цифровая, будете терять в качестве.Не факт, очень зависит что за ЦАП (и чип и все остальное) и как в нем сделана регулировка громкости.
Термин "цифровая" - очень неоднозначный, точнее говорить "регулировка в цифре", т.к. просто "цифровая" может быть и аналоговой регулировкой с цифровым управлением.
В большинстве конечно да, регулировка в цифре, но к примеру в 38-х Сабрах она сделана немного по другому принципу, чем у других, и во многих случаях ее хватит.
А в ЦАПах на АКМ (притом что в общем, они мне больше нравятся по звуку чем Сабры) лично я ставлю аналоговую (если просят), плюс есть отдельный вход для аналогового источника (например винил подключить), и в итоге пред совершенно не нужен.
Но есть еще другой вопрос - передача остабленного регулятором громкости сигнала по межблоку на усилитель.Тут конечно, лучше чтобы регулятор стоял в самом усилителе, или чтобы передача была балансным (или псевдо-балансным) соединением.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - victorius - 27-01-2021 14:11
(27-01-2021 12:31)SolAndr писал(а): Усилителю мощности нужен хороший регулируемый предварительный ослабитель, а не усилитель.Нужено именно предусиление!!!....Качественное предусиление формирует полноценное звучание оконечника...ни худое и громкое, а полноценное во всем диапазоне. Но это не сразу понятно...многие пытаются заменить пред регулируемым выходом источника и получают на выходе - разочарование(как минимум). Многие ищут свой пред годами!!!!...а тут советуют не парится--
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Sergeo - 27-01-2021 14:36
Хороший пред стоит денег. А плохой даром не нужен. В интегральнике пред самое слабое место. Да, попадались хорошие преды. С ценой на вторичке начиная около тыс. Но подавать сигнал напрямую с сд или цап я не услышал никакой разницы с хорошим предом. Наоборот. Напрямую лучше.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - victorius - 27-01-2021 14:40
А не приходило на ум-почему пред стоит от 500 уе до 12000 уе(усреднено)...за что такие деньги-
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Sergeo - 27-01-2021 14:49
(27-01-2021 14:40)victorius писал(а): А не приходило на ум-почему пред стоит от 500 уе до 12000 уе(усреднено)...за что такие деньги-А почему швейцарская механика стоит от 3-4 тыс. уе. Если простой, китайский кварц за 2 у.е. показывает время намного точнее? Выше rotla все написал. Добавить нечего.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - victorius - 27-01-2021 14:52
//// китайский кварц за 2 у.е. показывает время намного точнее?- и безремонтно работает максимум 6 дней--
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Sergeo - 27-01-2021 15:04
(27-01-2021 14:52)victorius писал(а): //// китайский кварц за 2 у.е. показывает время намного точнее?- и безремонтно работает максимум 6 дней--У меня есть омега спидмастер на вальжу ( один из лучших мехов ) погрешность в сутки до 3 сек., что есть очень хорошо ( бывает и в ноль , зависит от много факторов ). Есть и дешевый кварц. В год не больше 10 секунд при любых условиях. Я знаю о чем говорю. Почитайте литературу.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - SolAndr - 27-01-2021 15:31
(27-01-2021 14:11)victorius писал(а): Нужено именно предусиление!!!....Качественное предусиление формирует полноценное звучание оконечника...ни худое и громкое, а полноценное во всем диапазоне. Но это не сразу понятно...многие пытаются заменить пред регулируемым выходом источника и получают на выходе - разочарование(как минимум). Многие ищут свой пред годами!!!!...а тут советуют не парится--Это называется предусилитель изменяет звучание оконечника...ни худое и громкое, а полноценное во всем диапазоне. Очевидно, Ваш пред компенсирует звук Вашей АС. Это не предусилитель, а предисказитель источника звука.
(27-01-2021 14:40)victorius писал(а): А не приходило на ум-почему пред стоит от 500 уе до 12000 уе(усреднено)...за что такие деньги-Деньги за удачные искажения. Советую купить полноценную АС более высокого класса.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - bylujnik - 27-01-2021 17:48
(27-01-2021 15:31)SolAndr писал(а): Это называется предусилитель изменяет звучание оконечника...ни худое и громкое, а полноценное во всем диапазоне. Очевидно, Ваш пред компенсирует звук Вашей АС. Это не предусилитель, а предисказитель источника звука.Назовите «полноценную АС более высокого класса», не требующую предусилителя?
Деньги за удачные искажения. Советую купить полноценную АС более высокого класса.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - propeller_ukr - 27-01-2021 19:25
Интересные мнения ) Спасибо
Понятно, что нужно было бы прослушать два варианта подключения, но такой возможности у меня нет.
Для себя понял, что критичной разницы не будет если подключу мой ЦАП на усилитель мощности или на интегрированный усилитель.
В интегрированном вижу минус в слабом предусилителе и более слабом мощнике по сравнению с первым вариантом с отдельным мощником за сопоставимые деньги.
Из написанного, в первом варианте усматриваю для себя слабое звено в передаче слабого (ослабленого) сигнала по кабелям от цапа к усилителю мощности. Хотя не совсем пока понимаю в чем принципиальная разница в передаче такого сигнала от цапа или от преда?
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - freesound - 28-01-2021 05:40
Любое дополнительное звено в тракте, в том числе и пред, будут вносить дополнительные искажения. В идеале, чем короче тракт, тем лучше. Но...
Короткий тракт требует использования высококачественных компонентов, незаурядной схемотехники (пример Пасса) и точных согласований между компонентами, зачастую с большим запасом.
Пред по сути - это согласователь. Его можно избежать, если у вашего Chord Hugo2 хотя бы хороший размах по напряжению на выходе и низкое выходное сопротивление, потому что производители по умолчанию рассчитывают ЦАПы под использование с предом (отдельно или в интегральнике, неважно), то и выходное сопротивление и размах по напряжению рассчитывают под стандарт преда. У предов в среднем 50кОм, а у мощников 10кОм, в 5 раз меньше. Мощнику нужно подавать на вход минимум хотя бы 5В pp, а лучше 10 и чтобы входная ёмкость у него была как можно ниже. К тому же, если даже у ЦАПа есть такой мощный выход, он при этом не должен "клипать", то есть иметь хороший запас по перегрузке. Если ваш Цап на это способен, можете обойтись без преда, но мощник нужен очень качественный.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - rotla - 28-01-2021 11:23
(27-01-2021 19:25)propeller_ukr писал(а): Из написанного, в первом варианте усматриваю для себя слабое звено в передаче слабого (ослабленого) сигнала по кабелям от цапа к усилителю мощности. Хотя не совсем пока понимаю в чем принципиальная разница в передаче такого сигнала от цапа или от преда?Ни в чем, тоже самое. Поэтому в порядке предпчтения:
1) Регулятор громкости должен стоять в усилителе.
2) Если между РГ и усилителем кабель, лучше чтобы он был балансным.
P.S. Для некоторых, передача сигнала после РГ по кабелю - действительно большая проблема.
Последнее, что у себя внедрял к сожалению один покинувший нас участник форума (ONV) была система распределенной регулировки (DVCS). У него многополосная система, по 4 полосы в каждом канале. По 4 усилителя стоят возле колонок, для уменьшения длины акустических кабелей.
Чтобы не тянуть с 8-канального ЦАПа сигналы после РГ, эти РГ были вынесены поближе к усилителям - по два 4-х канальны РГ на сторону. С общим централизованным управлением. Сигналы с ЦАП шли на них балансом, после чего уходили на усилители (там уже кабельки короткие. Вадим соединил небалансом (хотя там и есть псевдобалансные выходы).