+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАП в паре с усилителем мощности (/thread-195502.html)
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - CTAC - 01-02-2021 11:17
(01-02-2021 11:12)Константин В писал(а): Особенно когда хотят с экономить..Так экономить хотят все, вопрос сколько
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - VNV73 - 01-02-2021 11:19
(01-02-2021 10:37)ivan ivanov писал(а): А вам нравится звук Денсена?Если честно, то да. Но слушал именно В100.
Мне-нет!
(01-02-2021 10:57)Константин В писал(а): Тому у кого во всех интегральниках пред это РГ с селекторомМалышь, не стоит выдавать свой поток мыслей за чужие слова.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 01-02-2021 11:31
(01-02-2021 11:17)CTAC писал(а): Так экономить хотят все, вопрос сколькоВот это ответ на всю тему. Почему многие пытаются нать судьбу и прилепить не подготовленный по току или лучше сказть по мощности сигнал в мощник
Такой сигнал из практики играет на пол шишки.Мало того чаще еще и некорректно отрегулированный.
Знаю примеры когда удавалось (по их словам) но все равно активный буфер дьюшный лепили. В моем кругу такой фигней не занимаются.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - SolAndr - 01-02-2021 13:04
(01-02-2021 11:31)Константин В писал(а): Вот это ответ на всю тему. Почему многие пытаются нать судьбу и прилепить не подготовленный по току или лучше сказть по мощности сигнал в мощник
Мало того чаще еще и некорректно отрегулированный.
В моем кругу такой фигней не занимаются.
(31-01-2021 18:30)artshop писал(а): Их задача - согласовать и "раскочегарить".Сорри, но это правда немного грусТно
Ясное же дело, пред добавляет + один межблок, + один сетевой, и + одно место в стойке. + стоимость самого преда...
Если на деньги забить, и отталкиваться только от качества звука - без преда никак!
Сорри, но это правда.
Раскинулись звуки играть на пол шишки Музыка: А. Гурилев
Без преда не в силах звучанье слухать -
Сказал кочегар кочегару.
Аудифил сетевик с межблоком схватил,
И кочегарить пошел, собравши последние ухи.
Вилки он в ложки привычным толчком запихнул
И звуки его озарили...
.........................
Межблоки от звука зловеще шумят,
От силы преда содрогаясь.
Как тысячи змей уж пищалки шипят,
Аж из СЧ кое-где прорываясь.
..........................
Напрасно старушка ждет авдифила домой,
Ей скажут - она зарыдает,
А звуки бегут от АС в КДП
И след их вдали пропадает...
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - ivan ivanov - 01-02-2021 13:20
(01-02-2021 11:12)Константин В писал(а): Так все интегральники в мире звук начинается с очень серьезной предварительной частью. с реф. отдельным питанием и так далее. класс А доп. еще какие плюшки.Так отож!
Смысл преда в том,что у него отдельное,свое питание,никак не связанное с питанием мощника,соотв.под нагрузкой оно не пляшет,нет наводок от мощных цепей и т.д.
В принципе,хорошо бы всё это сделать в одном корпусе,чтобы не тянуть кабели и не разрывать земли.Но такой корпус выйдет ну очень большим.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Ейск - 01-02-2021 13:25
Не технарь,но аж меня задело.При желании возможности,послушайте Densen DM10, и не путайте с 100 моделью...
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - ivan ivanov - 01-02-2021 13:42
Ну и вы послушайте при случае Naim Chrome Bumper, если идти в "ту сторону"
Пред,мощник и БП
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - VNV73 - 01-02-2021 13:52
(01-02-2021 13:20)ivan ivanov писал(а): Так отож!Юрий, а какое питание нужно регулятору громкости?
Смысл преда в том,что у него отдельное,свое питание,никак не связанное с питанием мощника,соотв.под нагрузкой оно не пляшет,нет наводок от мощных цепей и т.д.
Объясните пожалуйста, в чём принципиальна разница подключения РГ на картинках ниже.
[attachment=1177050]
[attachment=1177052]
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 01-02-2021 13:56
В своем преде все отключил. от уже не нужного ан селектора.
коммутация темброблока с директом. чтоб сигнал сразу после РГ на усилительный блок.
и даже отвод сигнала и питания на наушниковый усилитель.
который тоже даже отдельным опером собрали. питание фонокора тоже. не пользую.
питание разгружено максимально.
и даже старую схему ,,транзисторной,, стабилизации вырезал и собрал на каждый канал на линейных мотороловских стабах. на каждый канал отдельно.
радиатор прямо над блоком усиления укоротить провода после стабов. все литы подобраны. инлет родий.
все релюхи такамисавы отключены кроме мутинга он же и защитный.
транс дежурки по заводу с реле подачи питания на основной транс и питанием ,,мозгов упр,, и моторизированного РГ алпс логорифм. алюм. оригинал.
За те копейки что купил изначально уставший считаю это самый дешевый пред из реально поющих.
Предов побывало и шитовских (аля уши и пред) в том числе.
Ни кто не переиграл этого старичка. в своей буквально очень начальной ценовой нише. В стоке он поет но не так. Маранз на косячил там будь здоров. все литы элна при напруге в +-15 поставили 16в
все уссались..Схему сильно намудрили с коммутацией.
Один плюс хороший. класс А. вполне короткий тракт и выходной транс балансный. хочешь рца. хочешь баланс но надо или шнурок рцашный перепаивать на 4шт или врезать полноценный хлр.
Но так как мощник рца нет надобности.
Вот это я понимаю типа с экономил.
Пришлось повозиться ради спортивного интереса.
Хотя могу себе позволить ну очень по более.
Не стоит пока такая задача. вот и все..
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - VNV73 - 01-02-2021 14:03
(01-02-2021 13:56)Константин В писал(а): В своем преде все отключил. от уже не нужного ан селектора.Так выше написали, что пассивные РГ в отдельном блоке - это не есть хорошо. Ты даже лайкнул.
коммутация темброблока с директом. чтоб сигнал сразу после РГ на усилительный блок.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 01-02-2021 14:13
Народ...вот все свидетели. Он реально т...й. И провокатор.
У меня АКТИВНЫЙ пред с РГ на штатном месте
Не желаю с тобой общаться ты меня внятно понял ?
Пиши кому хочешь как хочешь имеешь право ко мне не букавки.
Я с тобой закончил.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - t.800 - 01-02-2021 16:18
И что там интересно, решил ТС..?
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - serapion1984 - 01-02-2021 16:31
(31-01-2021 19:39)artshop писал(а): На самом деле суть вопроса в другом....Да. Интересная мысль и я, пожалуй, согласен. Если выходить из того, что отсутствие отдельного преда, в большинстве случаев, является результатом экономии средств. То логично, что экономия будет на кабелях, виброразявязке, питании и на самих компонентах.
При построении короткой системы, практически всегда у "строителя" нет нужного ассортимента нужных компонентов по обвязке.
При наличии преда - все проще.
Согласование - великая вещь!
В таком случаи любой мало мальски сносный пред выровнял и устаканил звук в лучшую сторону. Скажем так, пред много прощает промахов строителю системы.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - AABBCC - 01-02-2021 18:01
(01-02-2021 13:20)ivan ivanov писал(а): Так отож!Преда со своим питанием мало, в моём понимании. Совсем хорошо, когда усилитель напряжения в самом мощнике имеет своё отдельное питание. Это тоже значительный шаг вперёд.
Смысл преда в том,что у него отдельное,свое питание,никак не связанное с питанием мощника,соотв.под нагрузкой оно не пляшет,нет наводок от мощных цепей и т.д.
Никаких резистивных делителей напряжения, потенциометров, на пути сигнала не должно быть в 21 веке, при исполозовании цап-ов. Это всё вчерашний день, и это плохо. ИМХО.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - serapion1984 - 01-02-2021 18:36
(01-02-2021 18:01)AABBCC писал(а): Никаких резистивных делителей напряжения, потенциометров, на пути сигнала не должно быть в 21 веке, при исполозовании цап-ов. Это всё вчерашний день, и это плохо. ИМХО.Да и об этом неоднократно писали.
Послушайте хотя бы PS Audio DSD на трансформаторных выходах и со своей регулировкой громкости.
Потом пред включаешь и не понимаешь как ты это слушал.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - CTAC - 01-02-2021 20:46
(01-02-2021 18:36)serapion1984 писал(а): Потом пред включаешь и не понимаешь как ты это слушал.купите нормальный пред
_https://www.psaudio.com/products/bhk-signature-preamplifier/
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - propeller_ukr - 01-02-2021 23:24
(01-02-2021 16:18)t.800 писал(а): И что там интересно, решил ТС..?Я пока решил Цап/усь свой повесить на усилитель мощности
а там поглядим/послушаем. Буду искать что нибудь б/у в районе 1к$
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - adsh - 02-02-2021 00:51
(01-02-2021 13:52)VNV73 писал(а): в чём принципиальна разница подключения РГ на картинках ниже.В том, что в УМ нет искажений преда и влияния всей его кабельной обвязки.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - serapion1984 - 02-02-2021 21:20
(01-02-2021 20:46)CTAC писал(а): купите нормальный предЕсли бы там была опция "додати до кошику розуму" то не задумываясь купил бы за любые деньги!
_https://www.psaudio.com/products/bhk-signature-preamplifier/
ЗЫ.: вторая мысль в тему. Да не родился еще такой аппарат, который бы на нашем форуме славном не смогли обо....ть! )))
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - serapion1984 - 03-02-2021 17:18
(03-02-2021 15:12)rotla писал(а): Ну многие тут без кобельной вязки жить не могут!Кабель подключенный к преду будет вносить свой эффект.
Некоторые даже подключают "гирлянды", например сетевые кабеля к неиспользованным гнездам дистрибутера или межблоки к неиспользованным входам преда дабы появился их "эффект" в системе.
Вчера специально послушал альбом Stockfisch records - Closer to the Music, Volume 2.
Steve Strauss - Just Like Love
Steve Strauss - Old Crow
Ewen Carruthers - Paris
Голос Стива это голос заигрывающего дон джуана, с уникальной вибрацией, не знаю как описать, при этом очень плотный. Настроение как человек выпил 50 виски и поведает балладу.
Голос Ивена уникален своим лай-ла-ла-ла, там полно как романтики так и баса и стихающих на неслышимый диапазон лаа.
Я не говорю, что слышал все преды мира. Но какой бы пред не подключил магия описанная выше уходит. Да всего стает больше, всё стает выразительнее. На хорошем релейном балансном преде четче слышно аранжировку, лучше видно размер сцены. Да и вроде бы звуки он не ворует, наоборот дает лучше увидеть. Но описанная магия уходит на любом преде.
И мне не нужно ничего из того, что дал пред, если он забрал ощущение виски и сигареты из голоса вокалиста.
ИМХО