+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАП в паре с усилителем мощности (/thread-195502.html)
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Zurom - 30-01-2021 13:27
(30-01-2021 13:04)Константин В писал(а): А для чего по вашему к примеру в энерго системах ставят понижающий подстанции ?В данном случаи преследуются вовсе разные цели, в энергосистемах цель - доставка (к стати там тоже идут процессы трансформации, именно потому и создаётся переменный ток, потому что его можно беспроблемно трансформировать и доставлять, что с постоянкой не так просто, п.с. на трансформации теряется часть энергии).
Отвечаю. С высокого магистрального напряжения и слабого тока трансформируют в низкое напряжение и большим током для конечных потребителей.
А вот в звуке мы чаще всего добиваемся того, дабы звуковой сигнал, созданный в студии, был максимально идентичен уже для слушателя, правда некоторые добиваються того, дабы этот звук был немного изменён (подкорректирован) под индивидуальные биологические способности человеческого слуха, потому и нужны эквалайзеры, преды, понятие теплота и прочее. И тут уже пролетариат делиться на 2 категории: 1. Кто желает получить максимальную идентичность студийному 2. А кто-то хочет получить немного отличимый звук от оригинала и он получит определённо больше удовольствия от прослушивания иного эталонного (тёплого (с)) чем от оригинального (который называют аналитичным, сухим, утомительным, резким и т.д.)
А вот мне бы не помешала помощь опытных людей:
Есть ЦАП Gustdrd X22 (ESS 9038Pro), желаю приобрести усилитель, и подключать по балансу. Варианты рассматривал интегралов Hegel/Electrocompaniet/Gato, но так-же не посещается мысль кинуть ЦАП на прямую к мощнику, в ЦАП многоступенчатая регулировка выходного сигнала, реализуемая заводской функцией ИМС ESS 9038Pro, которая насколько я понимаю отличимая от классического метода регулировки путём снижения динамического диапазона (битности), и по отзывам является весьма неплохой.
УМ рассматриваю так-же класс Д, Red Dragon, или же есть на б/у рынке в отличном состоянии Classe CA-D200. Кто-то слушал его, он стоит внимания? АС планирую обновить до MA Gold, B&W 703, Focal Aria (только напольники).
Чему отдать предпочтение в моём случае? Благодарю.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - YUOMINAE - 30-01-2021 13:28
(30-01-2021 13:04)Константин В писал(а): Уважаемый... не несите ,,чушь,, очень прошу.Несете чушь вы напропалую в этой ветке. И как видно у вас нулевой практический опыт использования предов, как активных так и различных пассивных. И уж тем более их сравнительное тестирование. А ваши теории мне читать уж совсем не интересно.
На этом какой либо диалог с вами заканчиваю.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 30-01-2021 13:32
(30-01-2021 13:27)Zurom писал(а): В данном случаи преследуются вовсе разные цели, в энергосистемах цель - доставкаЭто был очень очень условный пример. Про токи и напряжения. после высказывания что мол пред ,,безобразник,, понижает сигнал
как он посмел. он должен только расти. А регулировку как и тормоза придумали ,,трусы,, 
(30-01-2021 13:28)YUOMINAE писал(а): И как видно у вас нулевой практический опыт использования предов, как активных так и различных пассивных.Конечно нету опыта... видел только на картинках. и паяльник в доме для красоты.
я их только апгрэйжу и переделываю. а чем занимаетесь вы кроме как СРАВНИВАЕТЕ и тыкаете цап прямо в мощник ?
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - freesound - 30-01-2021 16:48
Ребята, согласование источника с мощником подчиняется точно таким же законам, как и мощника с АС.
Просто большинство имеет мало опыта в этом, кроме как перетыкивание готовых компонентов, отсюда и глупые споры.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - radist08 - 30-01-2021 16:59
Совершенно другая физика.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - freesound - 30-01-2021 18:50
(30-01-2021 16:59)radist08 писал(а): Совершенно другая физика.Физика везде одна. Непонимание процессов порождает веру во много физик.
Основная проблема у ЦАПов с мощниками, не размах по напряжению, а нехватка мощности на выходе ЦАПа. Слабый по току сигнал не может прокачать вход на мощнике, из-за этого меняется размах и АЧХ. Мощник это нагрузка для ЦАПа, вот и померяйте напряжения на ЦАПе при разных нагрузках, просто включив резисторы разных номиналов как нагрузочные и прогоните по частотам. Результатом станет уверенность в едином Боге )))
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - SolAndr - 30-01-2021 19:10
(30-01-2021 18:50)freesound писал(а): Физика везде одна. Непонимание процессов порождает веру во много физик.Разные там процессы: вход УМ и динамик. 1.Динамик управляется током. 2.Возникает противоэдс. Именно поэтому обычно измеряемое сопротивление динамика на резонансе в ТТХ совсем не то, что нагружает УМ.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - rotla - 30-01-2021 19:21
(30-01-2021 18:50)freesound писал(а): Физика везде одна. Непонимание процессов порождает веру во много физик.Не, ну если "по-макаровски" - на входе мощника РГ 50 ом, то конечно, но в нормальных случаях - это-ж какой дохломощный выход надо иметь, чтобы он не прокачал даже единицы килоом входного, не говоря же о десятке или нескольких десятках?
Основная проблема у ЦАПов с мощниками, не размах по напряжению, а нехватка мощности на выходе ЦАПа. Слабый по току сигнал не может прокачать вход на мощнике, из-за этого меняется размах и АЧХ.
Цитата:Мощник это нагрузка для ЦАПа, вот и померяйте напряжения на ЦАПе при разных нагрузках, просто включив резисторы разных номиналов как нагрузочные и прогоните по частотам. Результатом станет уверенность в едином Боге )))Запросто прогоню, но каких именно номиналов?
И как именно прогнать по частоте, в каком диапазоне и куда смотреть?
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - freesound - 30-01-2021 19:33
(30-01-2021 19:21)rotla писал(а): Запросто прогоню, но каких именно номиналов?Для чистоты эксперимента, чтобы увидеть изменения по АЧХ, нужно ещё добавить известную для мощников входную ёмкость, то есть имитировать резистором и ёмкостью вход УНЧ.
И как именно прогнать по частоте, в каком диапазоне и куда смотреть?
Прогнать можно свип, к примеру, смотреть удобно на осциллографе
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - CTAC - 30-01-2021 19:45
(30-01-2021 16:59)radist08 писал(а): Не попутали ли Вы х.. с пальцем?Физика другая, химия одна
Совершенно другая физика.
(30-01-2021 18:50)freesound писал(а): вот и померяйте напряжения на ЦАПе при разных нагрузках, просто включив резисторы разных номиналов как нагрузочные и прогоните по частотам. Результатом станет уверенность в едином Боге )))Да-да, желательно ещё добавить свой любимый аудиофильный кабель
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - adsh - 30-01-2021 21:30
(30-01-2021 13:12)SolAndr писал(а): Делитель на входе правильный сделать. Емкость шунтирующую пересчитать.После цепей коммутации в усилителе. Я вчера это же хотел написать, но передумал. Поскольку, не смог до конца понять смысл постов / проблем техники Константина.
(30-01-2021 18:50)freesound писал(а): Основная проблема у ЦАПов с мощниками, не размах по напряжению, а нехватка мощности на выходе ЦАПа. Слабый по току сигнал не может прокачать вход на мощнике, из-за этого меняется размах и АЧХ.Какая ещё нужна мощность, чтобы прокачать типичные для УМ 47 кОм. Ну - пусть даже 10. Использование предов для чего-либо другого, кроме коммутации или обработки сигнала (тембры, фильтры) при современных источниках - просто от недопонимания, что как работает.
(30-01-2021 19:33)freesound писал(а): Для чистоты эксперимента, чтобы увидеть изменения по АЧХ, нужно ещё добавить известную для мощников входную ёмкостьКакую ещё ёмкость - УМЗЧ, в этом смысле, ничем не отличается от преда.
Корни недопонимания вопроса, видимо, в том, что народ думает так: чем мощнее усилитель (а УМЗЧ куда мощнее преда), тем мощнее на него и нужно подавать сигнал. Глупости это - УМЗЧ грузит источник, ровно так же само, как пред, если там не какая то уж экзотика.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 30-01-2021 22:25
Мощнику в (полноценном понимании) нужен сигнал куда более (жирный) чем полному интегральнику. Ну зачем эти инсинуации..
Даже в проф сегменте без пультов с предраскачкой вы пролетите мимо с любым цапом. И кстати мощники пришли именно от туда. задумайтесь..
Дело в том что в малых пространствах с легкими АС или дурным мощником можно обманутся что типа и не надо. А вы одолжите приличный пред у знакомых. Тогда и поговорим.
Или купите нормальный интегральник и не морочьте ни себе ни людям голову.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - adsh - 30-01-2021 22:37
Константин В, корни недопонимания в том, что противники преда рассматривают это исходя из схемотехники, а сторонники - из каких-то пользовательских ассоциаций. Вроде таких:
(30-01-2021 22:25)Константин В писал(а): Мощнику в (полноценном понимании) нужен сигнал куда более (жирный) чем полному интегральнику.Людям же не приходит в голову заправлять машину более высокооктановым бензином лишь потому, что у неё значительно более мощный двигатель, чем у другой. Так и тут. Для ЦАПа в типе нагрузке нет разницы - пред там или УМЗЧ, если они имеют одинаковые входные параметры.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 30-01-2021 22:40
(30-01-2021 22:37)adsh писал(а): Для ЦАПа в типе нагрузке нет разницы - пред там или УМЗЧ, если они имеют одинаковые входные параметры.я про вход мощнику и интегральнику
Ане нагрузку для цапа. Выхлоп преда можно даже небольшой динамик озвучить...а попробуйте с цапом такое
(30-01-2021 22:37)adsh писал(а): Людям же не приходит в голову заправлять машину более высокооктановым бензином лишь потому, что у неё значительно более мощный двигатель, чем у другой.Правильно. Ни кто не лепит грузовику мотор от легковой.
Хотя по ,,лошадям,, типа одинаковый...как вы думаете почему ?
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - CTAC - 30-01-2021 22:50
(30-01-2021 22:25)Константин В писал(а): Мощнику в (полноценном понимании) нужен сигнал куда более (жирный) чем полному интегральнику.Полный усилитель - это пред и мощник в одном корпусе, полноценных их крайне мало. Полный будет всегда хуже, так как в один корпус всё полноценное просто не уместить, не говоря уже про взаимное влияние и помехи.
Большинство полных усилителей (особенно в последнее время) - это
просто УМ с регулятором громкости и селектором входов.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 30-01-2021 22:54
опачки уже и интегральники левые
да шош такое то а...куда мир катится.интегральник не есть полный усилитель ?
а что это ?ладно. вот жду ответа. особенно про грузовик.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - adsh - 30-01-2021 22:58
(30-01-2021 22:40)Константин В писал(а): Выхлоп преда можно даже небольшой динамик озвучить...а попробуйте с цапом такоеА может быть и обратная ситуация. Это - частные случаи. В среднем, выход у них одинаковый (та же элементная база).
(30-01-2021 22:40)Константин В писал(а): Правильно. Ни кто не лепит грузовику мотор от легковой.Грузовика нет, есть две легковушки, под 95-й бензин. В одной, мотор много мощнее и всё.
Хотя по ,,лошадям,, типа одинаковый...как вы думаете почему ?
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - Константин В - 30-01-2021 23:03
Нет это ваш несуразный пример. нетужки. отвечайте почему в грузовики не ставят моторы от легковушек. даже если оп паспорту ,,лошадки,, одинаковые ?
это под стать вашим ,,лошадкам,, с цапа.
(30-01-2021 22:58)adsh писал(а): А может быть и обратная ситуация. Это - частные случаи. В среднем, выход у них одинаковый (та же элементная база).у кого цапов или предов ?
Я вас не удивлю наверно. Но и у цапов и у предов...выхлопы могут ооочень разниться. нету стандарта 95й и ФСЕ ) они тоже по октану и какчеству отличаются )
(30-01-2021 16:48)freesound писал(а): Ребята, согласование источника с мощником подчиняется точно таким же законам, как и мощника с АС.Вы ,,повторили,, мои слова большой давности...тут весь форум ржал. а щас видите...призадумались.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - AABBCC - 30-01-2021 23:24
У предв. усилителя крутящий момент на выходе выше чем у цапа. А у мощника масло более густое на входе, чем у преда. Я правильно всё понял?
Обладателям дрыщ-цапов и любителям жирного сигнала, стоит попробовать второй мощник в качестве преда. "Грелка" будет круче любого преда. КД зверский получится. Уж точно сигнал не просядет.
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности - VNV73 - 30-01-2021 23:45
Вчера захотелось изучить конструкцию какого-нить преда и вот на какое интересное решение я наткнулся..
[attachment=1176854]
На плате это выглядит так..
[attachment=1176855]
Кто знает, что это и зачем?
И насчёт диодов D209 , D211 не совсем понятно.