+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кварца для клок генератора (/thread-196565.html)
Страниц: 1 2
Выбор кварца для клок генератора - VladimirNB - 23-04-2021 11:00
Просьба ко всем, кто разбирается в данном вопросе, высказать свои соображения.
Собственно график, на котором видно что один кварц обладает более низким фазовым шумом на частотах ниже 4 кгц (зеленый цвет), а второй обладает более низким фазовым шумом на частотах выше 4 кгц (синий шероховатый).
Какому из них вы отдадите предпочтение, и самое главное почему?
RE: Выбор кварца для клок генератора - vitamir - 23-04-2021 11:15
Я бы использовал тот, чей график зеленого цвета.
Во влиянии на результат шум характеристика интегральная, поэтому важен уровень в полосе частот. На картинке это, грубо, площадь под графиком.
RE: Выбор кварца для клок генератора - VladimirNB - 23-04-2021 16:33
(23-04-2021 11:15)vitamir писал(а): На картинке это, грубо, площадь под графиком.Все так. Но, график нарисован в логарифмическом масштабе. А спектральная плотность вычисляется в линейном. Вот и получается что синий график предпочтительнее. Но и не это даже является определяющим (естественно что моих познаний тут явно недостаточно), а возможно что имеется зависимость влияния спектра фазовых искажений на звуковые частоты с учетом передискретизации. Не знаю как правильно высказать то в чем плохо разбираюсь.
RE: Выбор кварца для клок генератора - rotla - 24-04-2021 09:06
(23-04-2021 11:15)vitamir писал(а): Я бы использовал тот, чей график зеленого цвета.Я бы тоже.
P.S. Это график из рекламной мурзилки "NDK vs Crystek", тут самое главное - чтобы это на самом деле был NDK а не простой YIC или TGS.
RE: Выбор кварца для клок генератора - VladimirNB - 24-04-2021 11:08
(24-04-2021 09:06)rotla писал(а): тут самое главное - чтобы это на самом деле был NDKВы пробовали ставить NDK в какой либо аппарат? Как можете оценить такую замену? А может был опыт замены Crystek на NDK?
RE: Выбор кварца для клок генератора - rotla - 24-04-2021 14:05
(24-04-2021 11:08)VladimirNB писал(а): Вы пробовали ставить NDK в какой либо аппарат?У меня во всех стоят или пара NDK, или 2-х частотный Silicon Labs.
Цитата: Как можете оценить такую замену? А может был опыт замены Crystek на NDK?Кристеки огромные по размерам. Я их очень давно не использую и поэтому сразу делаю платы под два маленьких NDK или под один чутьбольший SiLabs. Иногда и под то и под то, но для Кристека там и места нет.
RE: Выбор кварца для клок генератора - VladimirNB - 24-04-2021 14:19
Спасибо за ответ.
В моем аппарате изначально Crystek, и я вижу как их некоторые меняют на NDK. Вот и возникло желание попытаться понять чем это вызвано. Но они ставили ND, а их уже нет, видимо не выпускают, а есть только NDA. Зато китайцы на Али во всю торгуют ND. А у них совершенно не понятно что, оригинал или ... ?
А вы использует ND или NDA? На NDA нигде нет параметров шума в области до 1 кгц. Или может это я не сумел найти?
RE: Выбор кварца для клок генератора - vd-two - 25-04-2021 00:31
На самом деле нас должна интересовать мера стабильности генератора во временной области- или вариация Аллана (не путать с балетом!
). Но ее в документации не приводят, хотя есть математическая связь этой вариации с фазовым шумом. Ближе к железу. Кристеки вроде как чуть лучше NDK, хотя есть генераторы попроще- но не хуже. Но это весьма субъективно, как и многое другое в аудио.
RE: Выбор кварца для клок генератора - AudioMagic - 25-04-2021 08:58
(25-04-2021 00:31)vd-two писал(а): Кристеки вроде как чуть лучше NDK, хотя есть генераторы попроще- но не хуже. Но это весьма субъективно, как и многое другое в аудио.Приведите пожалуйста названия генераторов, которые попроще, но не хуже Кристеков и NDK?
RE: Выбор кварца для клок генератора - Eugene. - 25-04-2021 11:34
(25-04-2021 00:31)vd-two писал(а): На самом деле нас должна интересовать мера стабильности генератора во временной области- или вариация Аллана (не путать с балетом!Не совсем так. Это определение одного параметра в разных областях – частотной и временной. Фазовый шум полностью эквивалентен частотному шуму, а частотное распределение мощности можно представить во временной области (дисперсия Аллана). Одно переводится в другое чисто математически, хотя, там есть ряд ограничений. Сначала рассчитывается спектральная плотность на основе фазового шума, а из нее дисперсия Алана.
Ближе к железу. Кристеки вроде как чуть лучше NDK, хотя есть генераторы попроще- но не хуже. Но это весьма субъективно, как и многое другое в аудио.
Chang P, Peng H. Lin S. Allan Variance Estimated by Phase Noise Measurements.
С уважением.
RE: Выбор кварца для клок генератора - rotla - 25-04-2021 12:38
(24-04-2021 14:19)VladimirNB писал(а): Спасибо за ответ.Наверное все-же не ND/NDA a SD/SDA - это названия осциллятором, а NDK - это название фирмы.
В моем аппарате изначально Crystek, и я вижу как их некоторые меняют на NDK. Вот и возникло желание попытаться понять чем это вызвано. Но они ставили ND, а их уже нет, видимо не выпускают, а есть только NDA.
Полные названия: NZ2520SA и NZ2520SDA.
Никто SD с производства не снимал.
Цитата: Зато китайцы на Али во всю торгуют ND. А у них совершенно не понятно что, оригинал или ... ?Да, SD полно на Али, SDA не видел.
Но я уже сто раз говорил - я на Али обычно не покупаю ничего кроме винтиков-гаечек
У diyinhk - нормльаные, у чехов тоже.
Цитата:А вы использует ND или NDA? На NDA нигде нет параметров шума в области до 1 кгц. Или может это я не сумел найти?Где-то, кажется на diyaudo проскакивал иизмерения SDA, но где - не помню. Я и те и дргуие ставлю, и честно говря - еще никто не смог услышать между ними разницу. При том, что разницу обычного Фокса с NDK SD/Эпсон/СиТайм, слушат многие.
Естествено на хайрезе, на 16 битах и Фокса с головой хватит.
RE: Выбор кварца для клок генератора - VladimirNB - 25-04-2021 13:51
(25-04-2021 12:38)rotla писал(а): Наверное все-же не ND/NDA a SD/SDA - это названия осциллятором, а NDK - это название фирмы.Да, вы правы. Это была опечатка. Я потом уже заметил когда вышло время редактирования сообщения.
Однако я так и не могу найти ответа: есть ли смысл замены Crystek на NDK? У первого фазовый шум выше на низких частотах, но зато ниже на высоких. Оценка их по площади под кривой, ... мягко говоря не может дать полного представления, ибо не совсем понятно а какой же частотный диапазон принимать во внимание при вычислении. Если от одной крайней точки и до другой, то там Crystek выигрывает. Если ограничить диапазон, (до какого предела?) то может быть наоборот. Учитывая что аппарат работает с частотами 44.1 и 48, то стоит ли рассматривать что диапазон фазового шума самого кварца до 1000 герц будет иметь меньшее влияние чем диапазон от 10кгц и выше. Или это всё мои фантазии? Ну как я выше писал, что я плохо разбираюсь в этих вопросах. И возможно пишу глупости.
Везде где читал что народ менял Crystek на NDK, есть только фото и нет ни малейшего описания тех изменений в звуке к которым это привело. Ну может от скуки меняли? Тут каждый имеет на это полное право.
RE: Выбор кварца для клок генератора - urdos - 25-04-2021 13:57
...не доводилось пробовать такой вариант?
RE: Выбор кварца для клок генератора - Black_Jack - 25-04-2021 14:19
Вы на их частоты обратили внимание?
RE: Выбор кварца для клок генератора - urdos - 25-04-2021 14:31
(25-04-2021 14:19)Black_Jack писал(а): на частоты обратили внимание?...слаб зрением, не увидел, токмА название прочитал
у меня и другие есть- вам какие надо?
RE: Выбор кварца для клок генератора - Black_Jack - 25-04-2021 14:48
Да мне собсно никакие не нужны...
Crystek и Kyocera хватает.
RE: Выбор кварца для клок генератора - rotla - 25-04-2021 14:48
(25-04-2021 14:19)Black_Jack писал(а): Вы на их частоты обратили внимание?Дык, 100МГц - для ESS-восвих ЦАПов. Правда, с любом осциллитором оно не будет лучше, чем позволит их PLL. А с отключенным PLL - уже нужны осцилляторы на аудиочастоты на 100мгц.
(25-04-2021 13:51)VladimirNB писал(а): Однако я так и не могу найти ответа: есть ли смысл замены Crystek на NDK?Где именно?
Я бы скорее всего не менял, если уж стоит Кристек.
Цитата:Учитывая что аппарат работает с частотами 44.1 и 48, то стоит ли рассматривать что диапазон фазового шума самого кварца до 1000 герцОдно с другим не связаноэ и вобще допустимый джиьтер больше зависит от разрядности, чем от семплрейта.
Цитата:Ну может от скуки меняли? Тут каждый имеет на это полное право.Ну дык, "перетык" - это святое в удифилии, ведь после любого перетыка всегда "повышается уровень", "порвет всех" и т.п.
Где там Леха-Лысый, пусть напомнит:
"все что можно перетыкать - влияет на звук, все что нельзя перетыкать - на звук не влияет" - это второй или третий Закон Шнурковщины ?
RE: Выбор кварца для клок генератора - VladimirNB - 25-04-2021 17:02
(25-04-2021 14:48)rotla писал(а): Где именно?В преобразователе USB-SPDIF Singxer SU-1.
Я бы скорее всего не менял, если уж стоит Кристек.
RE: Выбор кварца для клок генератора - rotla - 25-04-2021 17:06
(25-04-2021 17:02)VladimirNB писал(а): В преобразователе USB-SPDIF Singxer SU-1.Там это мало повлияет, поскольку джиттер в основном будет определяться приемником.
RE: Выбор кварца для клок генератора - VladimirNB - 25-04-2021 19:04
(25-04-2021 17:06)rotla писал(а): Там это мало повлияет, поскольку джиттер в основном будет определяться приемником.Спасибо.
Но почему то качество питания влияет на звук достаточно заметно. Почему так происходит? Сейчас приедут полимерные электролиты для полномасштабного эксперимента, и более малошумящий стаб на 3.3 вольта. Да и на общее питание 5 вольт также весьма чувствителен.